Планово-высотное обоснование строительства моста

Тема в разделе "Помощь студентам", создана пользователем CAHEK888, 10 апр 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если делать ПВО только трилатерацией, будут большие погрешности в сети, в силу малого количества избыточных наблюдений, удовлетворяющих требованиям не только внутренней сходимости.
     
  2. CAHEK888

    CAHEK888 Форумчанин

    Да, знаю про такую, но найти пока нигде не могу((
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Я думаю, что книга 1982 года не очень много даст информации по современным методикам. Хотя, если Ваш институт, в обучении, остановился где-там...
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Если мало постоянных пунктов, то избыточность можно создать искуственно, выполнив измерения на постоянные пункты с временных точек, например, со штативов, даже не закрепляя их на местности.
     
    Oiz нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Зачем так издеваться над тем, кто это делает, при современных способах создания ПВО? Уважаемому CAHEK888 надо ведь сделать проект ПВО, а не найти способ, как сварить суп из топора.
     
  6. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Погрешность сети определяется в первую очередь точностью измерений и "правильной" геометрией сети.
    По точности измерения линий светодальномер значительно превосходит GPS систему.
    Если Вы создадите трилатерационную сеть в виде геодезического четырехугольника у Вас появятся избыточные измерения.
    Точность сети Вы можете проконтролировать сделав измерения другой бригадой с другим светодальномером и уравняв сеть
    в другой программе уравнивания (или даже уравнять геодезический четырехугольник "вручную")
     
    ЮС нравится это.
  7. A_Katasonov

    A_Katasonov Форумчанин

    Коллеги, от чего же не совместить наземные измерения с спутниковыми? В жизни зачастую не бывает все так гладко как на бумаге, под час выгоднее использовать два метода. Например, у нас к сожалению GPS оборудование это одночастотники 5700 и создавать ими относительно небольшую (вытянутая с севера на юг на 10 км) сеть мы посчитали нерентабельным. Исходя из этого, несколько пунктов были определены GPS и по всем пунктам построена линейно-угловая сеть. Общее число пунктов составило 24.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, что ж, тогда вопрос для всех, участвующих в дискуссии: "Почему в геодезии используется триангуляция, т.е. сеть, образованная треугольниками, а не четырёхугольниками?"

    Да, так, в дипломном проекте, скорее всего, и будет, да и в жизни это происходит значительно чаще из чисто субьективных причин.
     
  9. Вы знаете на самом деле критически мало литературы по современным методика.
    Первоначально
    1)вопрос у Санька был, почему была выбрана, трилатерация вместо триангуляции. Я думаю ЮС есть, что сказать по этому поводу, либо посоветовать литературу.
    2) Он хочет предложить свою методику выполнения этих работ, ну конечно можно предложить применение GNSS, тут сможет помочь В. Шуфотинский. Но все таки для диплома нужно ссылаться на литературные источники. Вряд ли парень сможет написать весь диплом своими словами, да это и неприемлемо)))
    3) Я бы на его месте в первую главу включил обзор существующих методик, во вторую конкретно про мост, и третье предложил методику GNSS.

    Нельзя однозначно сказать, что лучше GNSS или классические измерения. Есть разные мосты и 20 км и 30м, и разное кол-во пунктов ГРО, и разные природные условия, разные временные рамки для создания сети. Иногда для моста 30м, можно и за 3 часа утром для 3 пунктов создать сеть с необходимой точностью, без GNSS. А если объект огромный, если это мост на остров Русский, то конечно без спутниковых методов никуда.
    Но опять же что бы мне по инструкции создать ГРО в виде мостовой триангуляции, я иду в библиотеку и изучаю необходимую литературу. Адаптирую её к сегодняшним приборам и программам. Но я не знаю куда мне идти, что бы создать сеть с помощью GPS c необходимой точность. Нет такой литературы.
     
  10. Александр Устинов

    Александр Устинов Форумчанин

    ::biggrin24.gif::
     
  11. CAHEK888

    CAHEK888 Форумчанин

    Вот схема созданной сети и имеющиеся в ППГР ведомости, если кому есть что сказать - с радостью выслушаю.
    Вот я тоже подумал, что лучше написать комбинацию спутникового метода с линейно-угловой сетью......но тут нет четкой методики, сколько измерять "тарелками" а сколько тахеометром, или все пункты определяем сначала спутниковым методом, а потом проверяем тахеометром....или как еще?
     

    Вложения:

    • DSCF1503.jpg
      DSCF1503.jpg
      Размер файла:
      3,2 МБ
      Просмотров:
      69
    • DSCF1501.jpg
      DSCF1501.jpg
      Размер файла:
      838,6 КБ
      Просмотров:
      73
    • DSCF1502.jpg
      DSCF1502.jpg
      Размер файла:
      982,5 КБ
      Просмотров:
      66
  12. CAHEK888

    CAHEK888 Форумчанин

    Oiz, в первой главе методики описал)) конкретно про мост осталось решить какую роль в уравнивании сыграли измеренные углы (думаю в этом помогут ведомости выше) и главный вопрос остался в предлагаемом варианте....

    Кстати, еще одно замечание, может не совсем относящееся к теме, просто интересно стало. Вот цитата из другого ППГР на строительство путепровода у нас в городе:
    "Конфигурация геодезической разбивочной основы состоит на настоящий момент из 8 пунктов мостовой триангуляции. Термин "мостовая триангуляция" потерял первоначальный смысл, но широко используется как бренд, в т.ч. и в данной работе. На самом деле имеется ввиду линейно-угловая сеть (ЛУС), в которой измереются углы и расстояния между пунктами."
    Бренд)) звучит неплохо
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если Вы имеете в виду, сколько пунктов, то я бы сделал 6 пунктов:
    1. Вместо пунктов 5, 9, 10, 12, но, конечно, подальше от уреза воды.
    2. Где-то очень надёжно, в 1км от моста по обеим сторонам реки по 1 пункту. Взаимной видимости между этими пунктами не требуется, но на них будет основная задача: на случай утраты других пунктов, восстановление сети.

    Ну, если есть в этом какая-то необходимость, так сказать, «для поддержки штанов».
     
  14. ivsem

    ivsem Форумчанин

    В геодезическом четырехугольнике, четырехугольник только в названии. Фактически это четыре треугольника.
     
  15. AlexS

    AlexS Форумчанин

    Мы говорим о создании ПВО для строительства моста. В геодезии триангуляция образовывается треугольниками, у которых три стороны близки по значению. Из двух треугольников получается ромб. Мосты сооружают перпендикулярно течению реки. В четырёхугольнике четыре треугольника, они по форме - близки к прямоугольным треугольникам. При построении мостовой триангуляции сложно создать сеть из равносторонних треугольников. Чем шире река, тем более вытянутыми получаются четырёхугольники. Есть случаи, когда сооружали сигналы на островах и даже в воде, тогда получалась – триангуляция в чистом виде.
     
  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Сеть, если только для спутниковых измерений, не обязательно строить в виде треугольников или геодезических четырёхугольников. Вполне подойдут и четырёхугольники без диагоналей, пятиугольники и даже шестиугольники.
    Сеть из шестиугольников будет выглядить красиво - напоминать пчелиные соты. На качестве сети это не отразится. Единственно, если в замкнутой фигуре много сторон, то при большой невязке труднее найти ту сторону, где ошибка. Но и тут смежные фигуры-полигоны подскажут вероятное место ошибки.
    Вот именно. В каждом конкретном случае, в зависимости от ситуации, от поставленных задач и требуемой точности надо выбирать то или иное средство измерений.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Речь идёт не о четырёхугольнике с диагоналями, а о четырёхугольнике без диагоналей, т.к. сеть из геодезических четырёхугольников используется, в основном, в инженерке, в то время, как государственные сети триангуляции состоят из треугольников. Почему?
     
  18. ivsem

    ivsem Форумчанин

    При наличии эл. тахеометра или даже теодолита и светодальномера, выполнение триангуляции для строительства моста в "чистом" виде,
    по-моему, выглядит несколько странновато. Более правильна в таком случае линейно-угловая сеть. А для "прецизионных" целей похоже
    только трилатерация рулит.
     
  19. SergKo

    SergKo Форумчанин

    и чем же вам не угодили углы, измеренные с точностью, скажем, 1-2" при длинах линий до километра?... Вообще зряшный этот терминологический спор. Линейно-угловая сеть - и точка... Вопрос только в распределении весов... ;-)
     
    Oiz нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Так он, вроде бы, так и сказал:
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление