Как распределить невязки при нивелировании осадочных марок?

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем mishelivanovich, 7 апр 2012.

Страница 1 из 3
  1. mishelivanovich

    mishelivanovich

    7 апр 2012 #1
    Здравствуйте уважаемые специалисты.
    Занимаюсь обследованием дымовых труб (от геодезии далекий человек), при очередном обследовании в тех задание воткнули нивелировку осадочных марок находящихся на дымовой трубе, в пользование дали нивелир FOIF DSZ 2 с микрометренной насадкой. пройдя за 12 станций (приблизительно 125м. в одном направлении) кольцо от репера до марки №1 на дымовой трубе получили превышение 3,25мм. (т.е. когда уходили с RP была отметка258,26500м., а вернувшись обратно получили 258,26825м.), и пройдя кругом по четырем маркам дымовой трубы за 4 станции получили понижение на 1,03мм.
    Пожалуйста помогите разобраться каким образом распределить невязку.
    P.S. знаю, что каждый должен заниматься своим делом, но ситуация вынуждает...
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    7 апр 2012 #2
    Всякое бывает у всех. Дымовая труба, если не крениться (Вы уверены, что она не кренится?) не такой уж стратегический объект, чтобы проводить специальные геодезические работы. Другое дело, если, действительно, обнаружите что-то похожее на наличие деформаций, лучше привлечь специалистов, т.к. студенческие шутки с разбрасыванием невязок для таких случаев весьма сомнительное удовольствие.

    Т.е. сделали замкнутый ход?

    Это у Вас как бы 2 хода:
    1. от RP до марки№1 и обратно.
    2. вокруг трубы от марки№1 до марки№1.
    Правильно?

    Так делают студенты на практике. При наблюдениях за деформациями так не стоит изощряться.

    Сколько у Вас опорных реперов?
     
  3. Александр И

    Александр И Форумчанин

    7 апр 2012 #3
    И все-таки этим должен заниматься ГЕОДЕЗИСТ. Ищите геодезиста и будет Вам счастье.
     
  4. mishelivanovich

    mishelivanovich

    7 апр 2012 #4
    опорный репер один, два замкнутых хода 1) репер - марка№1 дымовой трубы - тот же репер, 2) вокруг трубы от марки№1 до марки№1.
    так поясните пожалуйста как делают студенты на практике (распределяют невязку)???
     
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    7 апр 2012 #5
    Уравнивание нивелирного хода, проложенного между двумя исходными пунктами, выполняется путем распределения невязки с обратным знаком пропорционально числу штативов в секциях хода или пропорционально длинам секций.

    Уравнивание системы нивелирных ходов IV класса состоит из: составления схемы уравнивания, на которой показывают все исходные и узловые пункты и ходы между ними с указанием стрелкой направления ходов, выписывают отметки исходных пунктов, суммы превышений по ходам, длины ходов или число штативов в них и, наконец, вычисленные веса ходов;

    вычисления невязок в ходах между исходными пунктами; вычисления вероятнейших отметок узловых пунктов; вычисления отметок промежуточных точек в отдельных ходах; оценки точности по результатам уравнивания. . Уравнивание системы нивелирных ходов IV класса согласно Инструкции следует выполнять способом узлов (приближений).

    Веса нивелирных ходов при уравнивании по штативам вычисляют по формуле:

    Р=п—7.25

    где п — число штативов в ходе, С — коэффициент, который берут

    кратным 10 и с таким расчетом, чтобы веса ходов находились в пределах от 1 до 10.

    Веса ходов при уравнивании по длинам ходов вычисляют по формуле

    J|f-' (7-26)

    где L — длина хода в километрах, в тех случаях, когда число штативов неизвестно или когда число штативов па 1 км хода незначительно колеблется для разных ходов системы.

    Предельная допустимая невязка в ходах нивелирования IV класса определяется по формуле

    Удоп = 20 мм VI, (7.27)

    где L — длина хода в километрах, либо по формуле

    Удоп = 5 мм V", (7-28)

    где п — число станций в ходе.

    Формула (7.28) применяется, если число станций более 15 на 1 км хода.

    В соответствии с Инструкцией при уравнивании вновь проложенных городских нивелировок необходимо учитывать существующую в данном городе систему высот, на основе которой проложены городские коммуникации и построены промышленные и жилые здания.

    Если в связи с изменением высот исходных реперов или про-ложением значительного числа новых нивелировок возникает необходимость переуравнивания всей сети городских нивелировок, этот вопрос следует согласовать с соответствующими местными организациями.
     
  6. mishelivanovich

    mishelivanovich

    7 апр 2012 #6
    господа... я понимаю, что для Вас это все мелочи известные вам с яслей геодезии.
    НО ПОЖАЛУЙСТА ПОЯСНИТЕ МНЕ НА ПАЛЬЦАХ (Т.Е. РЕШИТЕ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ)
    исходные данные
    есть два хода:
    1) репер - марка 1 дымовой трубы - репер. 12 станций - когда вернулся на репер ушел наверх на 3,25мм.
    2) марка 1 д/т - м2 д/т - мз д/т - м4 д/т - м1 д/т когда вернулся на первую марку ушел вниз на 1,03мм.
    просьба на примере произвести распределение невязки!!!
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    7 апр 2012 #7
    Если Вы и дальше при наблюдениях за деформациями желаете делать так, как это делают студенты, то тогда, действительно, лучше пригласите сюда специалиста, и он поймёт, что невязки на деформациях не распределяются. Это делается для того, чтобы плохими измерениями не портить хорошие.
     
  8. mishelivanovich

    mishelivanovich

    7 апр 2012 #8
    это разовая работа которую по недосмотру воткнули в тех задание. (теоретически можно взять результаты предыдущей нивелировки и нарисовать движение марок ноль целых хрен сотых мм)
    НО ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ САМОМУ
    и честно говоря недоумеваю - знающие люди, а пояснить "ребенку", что два яблока плюс три яблока будет пять яблок!!! никто не хочет...
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    7 апр 2012 #9
    Так Вам ведь объяснили:
    Другое дело, что здесь так делать не стоит, но это уже совсем другая история...
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    8 апр 2012 #10
    То есть, мы определяем деформации (осадки) сооружения методом нивелирования с привязкой на два репера (чтоб с контролем и нивелирования и устойчивости самих реперов). При этом получаем невязку между реперами.
    От которого репера осадки сооружения вычислять будем?
    Ведь от одного репера получим одну величину осадки - от другого репера другую величину.
    Чему будем верить, если "не портить" хорошие измерения?
     
  11. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    8 апр 2012 #11
    Что вы выносите мозг себе и другим, если не можете нанять геодезиста то берите программу для обработки измерений, сами вы всеодно без необходимых знаний ход не уровняете, вот например: http://www.credo-dialogue.com/software/New_CREDO/nivelir_20.aspx требуйте обучение пользованию данной приблудой.
     
  12. mishelivanovich

    mishelivanovich

    8 апр 2012 #12
    В ПЕСОЧНИЦЕ я никому мозг не выношу, а лишь ковыряюсь в песочке и жду, соизволят - большие дяди обратить на меня внимание или нет... вероятней всего я мал и глуп, и фразу "Уравнивание нивелирного хода, проложенного между двумя исходными пунктами, выполняется путем распределения невязки с обратным знаком пропорционально числу штативов в секциях хода или пропорционально длинам секций. ", я не понял.
    просил на примере решить задачу
    исходные данные
    есть два хода:
    1) репер - марка 1 дымовой трубы - репер. 12 станций - когда вернулся на репер ушел наверх на 3,25мм.
    2) марка 1 д/т - м2 д/т - мз д/т - м4 д/т - м1 д/т когда вернулся на первую марку ушел вниз на 1,03мм.
    просьба на примере произвести распределение невязки!!!
    а в ответ разговор на понятном для ВАС языке, и красивые рекомендации по обучению программой "нивелир",
    ВЫШЕ СКАЗАНО РАБОТА РАЗОВАЯ, да какая там работа, дополнительный геморрой за ту же минимальную сумму, предназначенную за обследование дымовой трубы.
    эх вы...
     
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    8 апр 2012 #13
    mishelivanovich, как я понял, на 12 станций у Вас невязка +3,25 мм. Делим 3,25 на 12 станций и получаем поправку в каждую станцию -0,27 мм. Вычисляем ход с учетом этой поправки в каждую станцию. Если всё правильно вычислено, то Вы в конце хода должны получить ту же отметку репера.
    Теперь, когда отметка одной из марок на трубе вычислена, аналогично (учитывая знаки + или -) разбрасывается невязка в ход вокруг трубы и вычисляются отметки всех марок. Всё не так уж сложно.
     
    mishelivanovich нравится это.
  14. mishelivanovich

    mishelivanovich

    8 апр 2012 #14
    БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    8 апр 2012 #15
    Если бы он понимал, почему это ещё и неправильно...

    mishelivanovich, надо понимать, Вы смотритель зданий? Так вот Вы нам задаёте вопрос о разбрасывании невязок на деформациях, который запросто можно сравнить с вопросом: "Как можно спасти здание, у которого 3 стены уже упали, а 4-ая рушится?" При этом я заявляю, что ничего не понимаю в эксплуатации зданий, но где-то написано, что я должен сделать всё, чтобы здание не разрушилось.
    Ещё раз повторяю, что то, что у Вас получилось не распределяется, т.к. Вы вообще неправильно нивелировали. Вы нарушаете методику работ, а потом что-то пытаетесь вычислить. Результат, по определению, будет неправильным, точно так же, как рухнувшее здание нельзя восстановить.
    Это, конечно, «Песочница», но и в ней желательно, давать профессиональные советы, а не заниматься самообманом.
     
    mishelivanovich нравится это.
  16. gjk2903

    gjk2903 Форумчанин

    8 апр 2012 #16
    mishelivanovich допускаемые ошибки определения осадок у Вас какие?
     
  17. mishelivanovich

    mishelivanovich

    11 апр 2012 #17
    СПАСИБО за вразумления.
    произвели повторные измерения... прошли за 12 станций от репера (258,2650) до марки №1 на дымовой трубе вернулись к реперу, при округлении до 0,1мм, получили туже цифру!!!,
    сошлось. полагаю, что ошибка предыдущая состояла в том, что рейку устанавливали недостаточно вертикально, на повторных измерениях использовали рейку с уровнем, и рейку устанавливали в штатив.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    11 апр 2012 #18
    Ну, вот теперь Вы уже нивелируете лучше. Ещё раза 2-3 пронивелируйте, а потом сюда прикрепите результаты секций. Я Вам покажу, как обработать.
     
    mishelivanovich нравится это.
  19. mishelivanovich

    mishelivanovich

    12 апр 2012 #19
    Заранее благодарен!!!
     
  20. Александр И

    Александр И Форумчанин

    12 апр 2012 #20
    А геодезиста не проще было бы нанять? Дешевле. Качественнее. И на форуме не надо мозги клевать....
     
Страница 1 из 3
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление