Поиск несанкционированных врезок

Уважаемые форумчане! Может есть у кого опыт по поиску несанкционированных врезок в водопроводные трубы? Есть ли смысл пытаться выполнить эту задачу при помощи трассоискателя., при условии , что врезка сделана из стальной трубы в стальной водовод. Расстояние от магистральной трубы до ввода в здание (длина отвода) варьируется от 3-х метров до 30 метров. Если врезка выполнена из пластиковой трубы, то что здесь поможет? георадар? Течеискатель? или только телеинспекция? Спасибо за советы.

 

Есть небольшой опыт по поиску георадаром врезок в нефтепроводы. Вам он вполне может помочь, если врезка из пластиковой трубы, ну и если она стальная - тем более. Загвоздки в целом может быть три: маленькое сечение врезки (если будет меньше разрешающей способности или на грани), местность неудобна для прокатывания георадара, ну и цена, конечно.

 

У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз.. Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать. Может, выскажется в этой теме Дмитрий Борисович, так же консультацию можно (наверное) получить у производителя Абриса, в Ака-Гео, там занимались подобным вопросом точно, по заказу Мосводоканала

 

Цена на георадар не смущает, она окупится в случае успешных результатов. Да и катать есть возможность . Вот только изучив тему "георадары" на этот форуме в частности, понял, что в наших суровых грунтах (глина, суглинок), да еще сейчас, когда тает снег и грунт весь как губка насыщен водой, ничего этот радар не увидит. "У трубопроводов врезки можно найти по падению значения эхз.. Наверное, и с водопроводными трубами можно что-то подобное придумать." Водопроводные трубы лежат без изоляции, поэтому как с -нефтепроводами тут не получится. Есть еще идеи?

 

iskatel, а чем вас вариант с трассоискателем не устраивает?

 

А как? Пробовал. Ток идет по магистралке -видно отлично, а по отводам (на легальных существующих смотрел) ничего не слышно. Ток идти на отводы не хочет

 

iskatel, а вы ходите вдоль водопровода? насколько далеко от магистральной трубы? Генератор есть? Пластик точно не отследите. А вот стальные трубы можно.

 

Подключаю генератор к магистралке в доступном колодце . Подключение гальваническое . Трубу отбил. Далее иду параллельно трубе, в поисках отклика.Ничего

 

хм странно, а магистральная труба стальная?

 

Так точно! а чего странного-то, если отводы короткие, ток туда идти не хочет (как мне объяснили знатоки)

 

Зависит от глубины, на которой залегает водопровод (ну или врезки). Да и кроме того - снег-то стает рано или поздно.

 

Глубина от 180 см до 300 см. А снег у нас 8 месяцев в году, а остальное время дождь)). Короче, трассоискатлем никак что ли?

 

Трассоискателем возьмется только железо. А диаметры врезок какие?

 

В том и дело, что даже железо не берется!!! Диаметры 20-50 мм

 

Ну это надо на месте смотреть тогда, что получится. Теоретически возможно георадаром их обнаружить. Если есть возможность, то для начала вызвать специалистов, которые этим занимаются на пробную работу. Они и антенны подберут необходимые, и если распознать на радарограммах врезки удастся - то тогда и задуматься о покупке. P.S. Странно вообще, если была возможность подключиться к коммуникации, то трассоискателем металлические трубы и все ответвления от них распознавались более-менее, в зависимости от их трухлявости на расстоянии метров 25-50 (использовали Ridgid).

 

Попробую высказать свое мнение....
1. Мне кажется что начинать такие работы нужно с инспекции распределения потребления воды.
Т.е. накладными расходомерами выявить места несанкционированного отбора...Можно даже провести суточный анализ...
2.После этого пункта на меня опять обрушится...Но скажу - георадар не поможет.
3.Трассоискатель. Ничего странного что, даже подключившись гальванически к магистрали, можно НЕ обнаружить металлический отвод...
Чтобы отвод почувствовать ток в нем должен быть не менее 10мА. А как это будет на отводе 3...5м?
Кроме того обратите внимание в той же книге "RD от А до Я" когда идет работа с отводом, подключение генератора происходит от здания к магистрали...
Но там не менее пробовать работать трассоискателем можно. На мой взгляд лучше SR-20 RIDGID. Соблюдая некоторые требования.
- работу провести на двух-трех частотах. Сначала рабочая частота как можно меньше. Например 128Гц. Провести с определенным шагом измерение тока в магистрале. После частоту увеличить например до 1кГц, и провести замер тока в тех же точках. Проанализировать поведение схода тока.
Возможно работы повторить для частоты например 8кГц. Провести уточнение карты схода тока.
После этих работ можно приступить к непосредственному поиску отвода. Лучше эту операцию провести следующим образом (опять же для SR-20).
Почему для него? Да только он имеет круговые диаграммы отображения предполагаемых линий электромагнитного поля.
Прибор нужно держать на расстоянии от оси коммуникации примерно 0,5...1м, так чтобы была видна вертикальная линия оси. Проити вдоль магистральной линии удерживая прибор на этом расстоянии в
стороне. Если достаточный сход тока в отводе то на экране прибора должна появиться хот какая то
реакция (скачок линии, её поворот....). Операции повторить при передвижении оператора с другой
стороны оси магистрали. Возможно придется операции повторить при изменении положения заземлителя
генератора в противоположную сторону. Рабочую частоту выбирать ту, на которой при анализе схода тока,
это значение было максимальным.
4.Что еще может быть применено?
- применение приборов типа искателей повреждения изоляции или А-рамки которая может входить в
комплект трассоискателя. Принцип работы тот же что и по поиску повреждения изоляции трубопровода.
- применение акустического течеискателя (он же будет выступать в роли акустического трассоискателя).
Но в тоже время можно отметить ни зкую эффективность применения акустического датчика в городских
условиях - высокий уровень шума. И кроме того должно быть давление не менее 2атм. Не все так просто....

 

C накладными расходомерами тоже не получится. Врезки надо находить от магистрали к жилым домам и дачам. В момент инспекции потребители , затаившись, прекращают потребление воды. Подключиться от здания и идти к магистрали тоже не выйдет. Никакой хозяин дома не пустит к себе, если у него есть врезка, да и просто , даже если он легально потребляет воду, никто не хочет, чтоб у него на кухне ходили дядьки с приборами и наводили ток на его трубу . К тому же пойди застань человека дома, чтоб напроситься к нему с ревизией. Зачем именно круговая диаграмма отображения? Чтоб знать направление оси? Итак ясно от дома к магистрали перпендикуляр. Достаточно просто индикатора всплеска уровня сигнала. К тому же кроме SR-20 круговой диаграммой обладают и другие трассоискатли ( I5000, Vloc, RD8000, Rd7000) Применение А-рамки нецелесообразно. С ее помощью ищут нарушение изоляции.О каком нарушении может идти речь, если труба голая, без изоляции изначально. Акустический и корреляционный течеискатель предполагает наличие потока воды в трубе. Нет потребления (отбора ) воды -нет шума. Еще идеи?

 

Прежде чем ответить на вопросы, раскажу одну историю...
В годах 92...93 появились в продаже радиостанции на 27Мгц...И все захотели иметь их на машинах. Но соответственно без разрешения на применение...
Радиостанция мощностью 4...10Вт. Дальность связи 5...10км. А нужно 50...70км. Нужно устанавливать антенну на машину...Причем эффективная
длина антенны на этот диапазон порядка 5/8 длинны волны (длина волны около 10м). Так "крутые" ребята просили - сделайте так чтобы связь была
на 50км, но антенну не было видно. ?????? 1.Эта история к вопросу об инспекции... А как же Вы определили что врезки есть?
2.Подключаться от здания к магистрали и не надо.Это я привел в пример того что в обратную сторону (от магистрали к зданию) Вы и не увидите отвод....
3.Зачем круговая диаграмма? Повторю - круговая диаграмма, а не функция "Компас" как в тех приборах которые Вы привели.
Это нужно для того чтобы трассоискатель держать точно в стороне от оси магистрали на определенном расстоянии. Тогда врезки которые будут
перпендикулярными и будут давать отклик...
4.Использование А-рамки или приборов типа искателей повреждения изоляции. Да, с помощью их ищут повреждения изоляции. Как? По распределению
токов в грунте. Что будет происходить при наличии отвода из металла? Да меняться распределение токов на поверхности грунта...
То что Вам и нужно отыскать.
5.Про акустические течеискатели я Вам и сказал - все не так просто... помимо потока нужно еще и давление.....
Корреляционные течеискатели? Так и надо ставить приборы на сутки или даже несколько суток....Вести запись.... А так затею нужно бросить...Пусть себе огороды поливают...Потом с Вами овощами расчитаются...

 

Что есть врезки мы как раз не определили, а собираемся это сделать. Затею бросать нельзя.В результате и предприятие несет значительные убытки, и, главное, значительно снижается давление воды в распределительной сети – до некоторых потребителей она просто не доходит.А держать точно в стороне от магистрали локатор можно и без круговой диаграммы, трассу основной магистрали знаем как 5 пальцев , и не составит труда,даже если и не знаем , сначала отбить трассу, а потом идти параллельно ей, ища отклик (максимум) сигнала. Но в том и дело , что сигнала нет ))). Не работал с А-рамкой, но мне объяснили, что А-рамка ищет места схода тока на грунт . То есть в месте, где изоляция нарушена, идет сход тока на грунт в виде концентрических окружностей . На Штыре А-рамки, оказавшегося ближе к этому месту, напряжение больше, чем на том штыре , что дальше . Но на трубе без изоляции ток сходит на грунт всюду! Как искать-то? Оставить прибор, стоимостью несколько сот тысяч рублей на сутки? Вы в каком государстве живете? Да у меня его через 5 минут стырят. Или ночевать рядом с датчиками? Злоумышленники (врезчики) сразу просекут, что их караулят.

 

iskatel, а где это водоканал такой продвинутый?