!!!Где взять координаты пунктов!!!

Solnechny888, с этого но прикол что если раньше межевали явно с ближайшего пункта а сейчас начинается веселье у всех заказчиков когда три конторы угол гаража которому 50 начинают вгонять то во внутрь то наружу то вбок то еще куда то

 

Вопрос в том где можно взять теперь координаты ПП, если их сейчас не заказать? Просто не бьется 45 см и это много, хотелось бы проверить границы от ПП, чтобы понимать точно ли экспертиза не кривая. Имела ли право эксперт в 2021 г. проводить съемку от ПП. Просто я упустила момент начала непредоставления ПП и причину соответственно..

Я так понимаю, что у нас сейчас ситуацию, которую описал Сер-гео(( Все бы ничего, но отношения у заказчицы с соседкой учитывая суд, не особо и мне хотелось бы обладать 100% информацией, а не так как бы так..

 

так Вы гуглили? Если найдёте скиньте сюда, может пригодиться.

 

У нас это началось с непринятия регистраторами отчетов (МП, ТП) с геоосновой в виде ГССН (ОМС) в начале 2025 - начали требовать только ГГС, но тут на форуме писали что и на 2 года раньше у некоторых. Причем, никаких запрещающих ГССН для кадастра объектов недвижимости официальных документов никакими уполномоченными на то органами не издавалось. А в неких приводимых для инженеров письмах кого-то кому-то (вроде как адресованных для НПКИ) мягко и по-идиотски разъяснили, что мол "а никто и никогда не разрешал работать от ГССН". У нас заложили пункты ГССН несколько сотен штук по муниципальному округу в начале 2000-х годов именно под кадастр объектов недвижимости и народ брал сведения о них из КПТ, Росреестр нормально принимал теодолитные (естественно, полученные при помощи тахеометров) хода от ближайших пунктов ГССН - благо их плотность была "на высоте" - можно было отыскать ближайшие не далее чем за 100-150 метров от объекта работ в населенном пункте. Да и фактор стоимости и доступности спутникового оборудования был явно в пользу тахеометров. Теперь про невязки. У нас в муниципалитете "вдруг" выяснилось, что "чистая" калибровка по пунктам ГССН не вяжется с "чистой" калибровкой по пунктам ГГС на 25 см. А это не просто ошибка, а уже системная, допущенная по причине некачественных измерений, внесённых в официальные каталоги координат геоосновы. Т.е., на сегодняшний день, например, КИ, исполняя работу по уточнению границы земельного участка при наличии смежных участков, исполненных в разное время от ГССН и от ГГС, должен "чесать репу"- шо же со всем этим делать? А эксперт, тем более, должен всё это раскопать в недрах всяческих архивов и росреестров. И это всё при том, что, например, в нашем муниципалитете на момент неприятия Росреестром пунктов ГССН было уточнено около 50% ранее учтенных земельных участков.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

--- Сообщения объединены, ---

Тут все необходимые опусы обозначены:

 

Не, эт не пойдёт, зачем мне опусы?

 

По мне так лучше чем неоформленная пустота под черепной костью.

 

Оффтоп

а как это перевести на русский язык?

Нашел, геодезическая сеть специального назначения.

 

если у пункта есть индекс, то его конечно можно получить в фонде, а по поводу, "что-же получим?" - это, как спросим.

 

вот погулил, первое что нашлось аж за 2016г : https://docs.cntd.ru/document/420383323

Таким образом, Росреестр полагает возможным использование пунктов полигонометрии и триангуляции 1 и 2 разрядов в качестве исходных для выполнения кадастровых работ при наличии каталогов координат и полагает целесообразным передачу территориальными управлениями Росреестра выписок значений координат в соответствующие филиалы ФГБУ "ФКП Росреестра" для их последующей загрузки в автоматизированную информационную систему государственного кадастра недвижимости....

....Таким образом, Росреестр отмечает, что необходимым условием возможности использования значений координат вышеуказанных пунктов при выполнении кадастровых работ, является наличие значений координат соответствующих пунктов в Федеральном картографо-геодезическом фонде или государственном фонде данных, полученных в результате проведения землеустройства.

ребята пользуйтесь поиском иногда полезно

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

попробуйте всё-таки пользоваться поиском, например можно погуглить слово "геополиглон"

если этого ПП нет в фонде, то нет

конечно она кривая относительно ГГС, можно и не проверять, вернее проверять можно только на сколько кривая

 

Так это письмо, оно же вроде не является нормативным документом, утратило силу возможно уже.

--- Сообщения объединены, ---

Есть Приказ Росреестра от 19.09.2022 N П/0344 Об установлении структуры государственной геодезической сети, в котором пункты полигонометрии отсутствуют, можно ли для кадастра использовать другие пункты - не знаю

 

так письмо говорит о том как существующие НД интерпретировать, оно не вводит каких-то новых норм, есть и другие письма от росреестра, более новые, где уже ссылаются и на

 

а позвольте уточнить- цель ваших поисков? вот вам говорят- теперь только ГГС, а вы хотите проверить и доказать на нелегитимных в настоящее время координатах точность выноса. Вы что приложите? скрин из сети? или голосом, на пальцах будете объяснять суду/заказчику правоту/неправоту установления границ? заказывайте-платите-определяйте, контролирую свои измерения. Только это будет всегда доказательством.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

По поводу пунктов: мы с 2022 года пишем письма в РР о возвращении возможности использования ОМС, ПП и т.п. В прифронтовых районах очень мало возможности использовать GNSS (и по глушению, и по доступности пунктов). Но пока безрезультатно...Вот налетается РР на ККР, исправит нам все границы- вот тогда дадут возможность поработать...наверное

 

А что мешает суду всю правду рассказать? Особенно, как государство инженеров "через .... кинуло" с пунктами? По сути, Росреестр императивно запретил делать привязку к геооснове при помощи наземного дальномерно-угломерного оборудования, т. к. плотность ГГС совсем не вяжется с максимально домустимой нормативной длиной теодолитного хода. А это уже дискриминация. Почему "вшивый инженер" (я извиняюсь за советское "погоняло") должен быть "терпилой" в суде? Да и эксперт на то и эксперт чтоб суду всё это разжевать, если, конечно, он достоен своего звания.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

А сейчас уже 2026. Как успехи? Вы заметили, что ФФПД выдаёт ГГС в местных системах координат с маской "МСК-**", а ОМС (ГССН) в КПТ имеют маску "МСК-** от СК-95"?

 

Я конечно не юрист, но в суде отстоять правильность определения границ от пп в противовес границам от ггс, шансов ноль. Хотя пример долиной и других решений судов может быть неожиданным

 

Откуда такое убеждение? Есть статистика? В такой ситуации геодезическая сеть не обеспечивает необходимую точность измерений, а значит, не является инструментом, который можно применять в этих целях. Судья должен это понимать и выносить решение о местоположении границы на основе описания расстояний от элементов ближайших постоянных и четко опознаваемых предметов на местности исходя из материалов, предоставленных суду экпертом. И, кстати, если существо спора находится в пределах погрешности, предусмотренной нормативом для контроля измерений (вынос в натуру), то геодезия здесь непричем. Это уже медицина.

 

Bannik, судья и понимать в пунктах? Смешно, знаю проходили, они иногда в правовом поле ошибаются то в решении дичь напишут , потом переделывают

 

Подобные дела в суде только с экспертом. Его мнение и исследования решающие. Например, прокуратура за земельные споры вообще не берётся - кишка тонка.

 

какую правду?

вопрос был о том, что при выносе координат что-то с чем-то не бьется? Это вроде не эксклюзив. Можно в РР за разъяснениями обратиться, можно новые координаты зу уточнить...

ирония, ирония... обычно от людей , которые сами бездействуют...

вы немного не разобрались- суд был в 2021, а его решение решили исполнить сейчас. Никто доказывать никому ничего не собирался

 

нужно дополнить цитату:

Инженер вынужден работать в форс-мажорных обстоятельствах, которые создало для него государство своим недостойным поведением. Судебная инстанция должна не только защищать законные интересы граждан, но и принимать справедливые решения в случае правовых коллизий, возникающих не по вине участников судебного процесса. В данном случае, судебное решение должно быть не столько законное, сколько волевое.

не ради постебаться или задеть . Борьба с "ветряными мельницами". Тут уже есть один "Дон Кихот": сначала боролся против обязанности КИ вступать в СРО путем призыва форумчан голосовать тут на форуме за петицию против этого. Но, проиграв битву, теперь рекламирует и призывает вступать в его СРО, соблазняя 10% "скидкой" на перепродаваемые им приёмники

 

Странно! Ветка называется "Исходные данные", а ощущение, будто судебный вестник читаешь.