1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Допустимые отклонения поверхности плиты

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Carter, 9 окт 2019.

  1. Carter

    Carter Форумчанин

    Коллеги,подскажите,какой допуск и пункт в таблице СП 70 на поверхность монолитной плиты?
     
  2. Ellesar

    Ellesar Форумчанин

    Снимок.JPG
     
    ШУСТРИК2000, TulGeo и alek4mac нравится это.
  3. Carter

    Carter Форумчанин

    Да-да,спасибо)именно этот пункт и указал вчера в исполнительной.
     
  4. dda

    dda Форумчанин

    вот хочется разобраться, помогите пожалуйста. 20 мм это между самой низкой и самой высокой фактическими отметками по плите, или же отклонение от проектной отметки?
     
  5. sset1988

    sset1988 Форумчанин

    Отклонение от проектной отметки.
    В реальности отклонение может доходить и до 5 см, и как правило, глаза на это закрывают...
     
    dda нравится это.
  6. Ellesar

    Ellesar Форумчанин

    отклонение от проекта

    это плоскостность тут применяется пункт 3
     
    dda нравится это.
  7. dda

    dda Форумчанин

  8. Маркс

    Маркс Форумчанин

    А я понимаю, что здесь нужен п.4. И именно разность между самой низкой и самой высокой точкой.
     
    IstraDuke нравится это.
  9. dr_slam

    dr_slam Форумчанин

    В программе у проектировщика, в его руках, и на его чертеже в разрезе, поверхность плиты это прямая линия и плоскость соответственно. Значит, если мы говорим об отклонениях, то отклонения это именно от этой, идеальной заданной проектировщиком поверхности, то что в одном месте отклонение будет 20 мм в одну сторону, а в другом 20 в другую и в сумме они дадут 40 никак не может считаться суммарным отклонением. В каждом конкретном месте отклонение от проекта одно, либо туда, либо туда. А вот если эти отклонения идут одно за другим и пропорционально нарастают, то тут мы можем говорить о "завале" всей конструкции, но опять же в каждой конкретной точке отклонение будет отсчитываться от проекта.
     
    dda и TulGeo нравится это.
  10. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    С плитой немножко сложновато. Да, всегда устанавливается максимальное отклонение в 20мм. Но обычно забывают про другие требования. Съёмку делают часто только верхней зоны плиты и оказывается что плита например имеет увеличенное сечение, увеличенные ЗС свыше нормы. СП "полы" говорит что отклонение от толщины например стяжки не более 10%, и если стяжка 100мм соответственно не может её основание (плита) иметь отклонение свыше 10мм.
    Ещё народ часто путает плоскость и местные неровности.
    Вопрос не к геодезистам впринципе, ИТР голову тоже должны включать хотя бы иногда.
     
  11. Добрый день!) а на стяжку пола этот норматив распространяется? И есть ли какие то допуски отклонений от проекта?)
     
  12. Александр Сурнин

    Александр Сурнин Форумчанин

    Ищите в СП 71.13330
     
  13. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Поддерживаю и удваиваю :) СП 71.13330.2017 с изм №1,2; таблица.8.5
     
    Александр Сурнин нравится это.
  14. Добрый день и с наступающим! Вот мне тоже интересно как тогда сдается стяжка если отклонение стяжки в 10% от проектного значения не совпадает с допустимыми отклонениями по плите?
     
  15. alz

    alz Форумчанин

    Попробовал воспользоваться современными технологиями, лично я как-то считал что отклонение в 10% относится к средней толщине стяжки, в целом подтвердилось, но опять таки никаких официальных пунктов на этот счет не нашлось)

    Вот как объяснил ИИ:
    Вопрос: как соотнести допуск по толщине стяжки в 10% с допуском на подстилающие слои в 20мм если толщина стяжки менее 100 мм

    Ответ:
    В 2026 году при соотношении допусков на стяжку и подстилающие слои (основание) следует руководствоваться принципом
    поглощения неровностей основания вышележащим слоем.
    Согласно действующим строительным нормам (СП 29.13330.2011 «Полы» с актуальными изменениями на 2026 год), допуски соотносятся следующим образом:

    1. Как работает допуск 10%
    Допуск по толщине в ±10% (но обычно не более 10–15 мм для тонких слоев) относится к проектной средней толщине. Это означает, что если по проекту толщина стяжки 50 мм, то среднее отклонение по расходу материала и общим отметкам должно быть в пределах 5 мм. Однако этот допуск не отменяет минимально допустимую толщину в локальных точках.

    2. Соотношение с допуском основания (20 мм)
    Если ваше основание (подстилающий слой) имеет отклонение по вертикали до 20 мм, а вы планируете стяжку толщиной менее 100 мм (например, 40 мм), возникают следующие правила:
    Приоритет минимальной толщины: Стяжка должна выполнять свою конструктивную функцию. Если основание «гуляет» на 20 мм, то в самой высокой точке основания толщина стяжки должна быть не менее минимально допустимой (20 мм для монолитной, 40 мм для плавающей).
    Локальное увеличение толщины: В местах впадин основания толщина стяжки будет суммироваться: проектная толщина + отклонение основания. Если проектная толщина 40 мм, а яма в основании 20 мм, то в этой точке фактическая толщина составит 60 мм. Это не считается нарушением допуска в 10%, так как стяжка служит выравнивающим слоем.
    Превышение допуска: Допуск 10% на толщину стяжки чаще применяется для контроля расхода материалов и расчета нагрузок. При приемке работ по «ровности» поверхности приоритетными являются допуски на просвет под рейкой (2–4 мм в зависимости от финишного покрытия), а не на абсолютную толщину в каждой точке.
    --- Сообщения объединены, 1 янв 2026, Оригинальное время сообщения: 1 янв 2026 ---
    Ну и небольшое дополнение:

    Вопрос: Каким пунктом нормативной документации подтверждается что отклонение толщины в 10% относится к средней толщине стяжки?

    Ответ:
    В нормативной документации на 2026 год прямая формулировка о том, что «допуск 10% относится именно к средней толщине», выводится из совокупности пунктов, описывающих методы контроля и физический смысл выравнивающего слоя.
    Основными документами являются СП 71.13330.2017 «Изоляционные и отделочные покрытия» и СП 29.13330.2011 «Полы».

    1. Нормативное обоснование (пункты)
    СП 71.13330.2017, Таблица 8.1 (или аналогичные таблицы в актуальных редакциях): устанавливает предельные отклонения толщины элементов пола (стяжек, подстилающих слоев) от проектных. Для большинства монолитных слоев это отклонение составляет ±10%.
    СП 29.13330.2011, пункт 8.1 и далее: определяет стяжку как слой, предназначенный для выравнивания поверхности нижележащего слоя или укрытия трубопроводов.

    2. Почему 10% — это средняя величина?
    Это подтверждается логикой контроля качества и технологией работ:
    Назначение слоя: Поскольку основная функция стяжки — компенсация неровностей основания (которое по тому же СП может иметь отклонения до 20 мм), толщина стяжки в каждой конкретной точке неизбежно будет разной, чтобы обеспечить ровную горизонтальную поверхность.
    Метод контроля: При проверке соответствия проекту толщина измеряется как среднее арифметическое результатов нескольких замеров в разных точках помещения. Если бы допуск 10% был абсолютным для каждой точки, то при наличии ямы в основании в 20 мм вам пришлось бы либо нарушить плоскость пола (сделав яму в стяжке), либо существенно превысить расход материала, что противоречит СНиП.
    Приоритет параметров: В строительной практике 2026 года при приемке стяжки допуск по ровности (просвет под рейкой 2–4 мм) является критическим (обязательным), а допуск по толщине (10%) — справочно-расчетным для списания материалов и контроля несущей способности.
    Важно: В любой точке стяжка не должна быть меньше минимально допустимой толщины (20 мм по бетону или 40 мм по изоляции), даже если это отклонение укладывается в 10% от проекта.

    Расшифровки этих пунктов снипа с такой интерпретацией официально нигде думаю не найдешь, если только в министерство писать запрос, кто-то тут таким баловался.
    --- Сообщения объединены, 1 янв 2026 ---
    В виде бонуса, в ходе разбирания ситуации ии посчитал что допуск основания в 20 мм это +-20, на этот счет тоже было сломано немало копий на этом форуме в том числе))) Хотя лично мое мнение что допуск в 20мм двойной, и как максимально отклонение так и максимальный перепад, то есть -20 - 0, -10 - +10 и 0 - +20 в допуске, а -20 - +20 уже нет, но тут конечно тема обсуждения другая)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление