Геомеханическая информация по месторождению

Всем доброго дня коллеги
Завернули мне ППМР в нашем местном Ростехнадзоре с формулировкой что в разделе наблюдения за деформациями отсутствуют обязательные (согласно правилам утвержденным 439 приказом от 13.11.2020) разделы озаглавленные как Геомеханическая информация по месторождению и Общие положения , цели и задачи маркшейдерских, гидрогеологических и геотехнических и иных наблюдений. Так вот вопрос где мне взять всю эту дребедень если у нас маленький песчаный карьер и штат спецов горный мастер, геолог и маркшейдер. Испытаний кроме физ-меха тех что были в ходе разведки нет. Подскажите мудрые геомеханики какой минимальный набор геомеханических показателей нужен для простенького расчета устойчивости а то их не один десяток.

 

Добрый день! Для подсчета (в вашем случае нет минимального или максимального расчета) вам нужны: объемный вес, угол внутреннего трения и удельное сцепление (для каждой породы, если например не только песок, а есть вскрыша в виде глины и ПРС). Любая программа простая программа, найденная в интернете, просчитает вам в режиме демо устойчивость. Но есть такая коварная штука - ни одна программа (по крайней мере я не нашел) не считает и не учитывает п.8 Приложения 3 Приказа 439 - трещину отрыва, т.е. расчеты не совсем верные будут.
Либо нужно идти по другой логике: что у вас было написано в тех. проекте? По-правильному, уже в тех. проекте должны быть расчеты устойчивости и методы наблюдения. И данные методы переходят в ППМР, более не нужно выдумывать (как бы тех. проект тоже в РТН должен был согласовываться).
Если РТН хочет видеть в ППМР закладку наблюдательной станции, тогда смотрим в п.11 Приложения 8 упомянутого приказа. Если у вас такие условия, то проектируете наблюдательную станцию, если нет, то у вас лишь визуальные наблюдения.
Можно еще уйти от этого, если тех. проектом предусмотрен угол откоса уступа под угол естественного осыпания, т.е. экскаватор сразу формирует так уступ. Тогда точно никаких расчетов не требуется, и остается визуальный контроль (ежемесячно или как там у вас режим работы маркшейдера).
P.S. я делал расчеты устойчивости на месторождениях ОПИ, включали расчет в тех. проект, либо сторонние организации обращались за расчетом. Суть одна - я определял максимально возможный угол уступа или борта (например, из 3 вариантов 30/45/60 градусов), тот угол и принимали в тех. проекте, а в ПРГРах и ППМРах ссылались на тех. проект, что мол все учтено.

 

Спасибо за ответ! РТН птех проекты не согласовывает у нас это делает мин природы, в тех проете прописаны только естественный угол, рабочий угол и угол в погашении. Проект наблюдательной станции в ппмр есть. РТН не устроило не то что приведены не верные методы наблюдений и расчетов а то что не преведены сами ГЕОМЕХАНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТКИ... ВЕДЬ должно быть!!! так написано... в общем отсюда и пляски с бубном сам расчет им и не интересен.

 

Все верно. Я просто не правильно выразился. В составе комиссии при защите тех. проекта в МПР должен быть представитель РТН.
С этим ладно.
Странно, что наблюдательную станцию заложили в тех. проекте на песчаном карьере. Вы делали тех. проект? Авторы тех. проекта создали, конечно, проблему недропользователю.
Вернемся к вашему вопросу. Так что же все-таки требует РТН: геомеханические характеристики или расчет устойчивости?
Геомеханические характеристики - это физ.-мех. свойства, должны быть в тех. проекте и/или в геологическом отчете. Человек вам выше тоже об этом сказал. Если нет, то возьмите, например, книжку Г.Л. Фисенко "Устойчивость бортов карьеров и отвалов", оттуда возьмите характеристики, близкие к вашему месторождению

 

Не совсем я верно выразился) расчет то нужен, но проверять его естественно никто не будет. нужно прописать (как я понял) объемный вес такой то, сцепление такое то угол трения такой то (сам факт того что параметры прописаны поименно и представлены в числовом выражении) - Бред короче!

--- Сообщения объединены, 6 мар 2025, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2025 ---

Нет не я, для меня тоже странно, мотивировали тем что из за больших объемов вскрыши и отсутствия возможности взять у лесников доп земли под аренду отвал будет на отработанных площадях, а их мало по этому отвал строим под 1,2 ляма кубов в три яруса на площади в 6,5 га и по этому лепим наблюдательную станцию... как то так

 

Ахаха у нас на месторождении... Есть кучи... довольно большие))) отвалами назвать это язык не поворачивается) Дело в том что я возглавил техническое руководство работам год назад, до этого руководил директор (бухгалтер по образованию) проект (предыдущий ) написан в 2012 году - и он чисто номинальный по нему не отработано не одного дня, следующий проект (2020 года) написан наоборот мамкиными проектировщиками которые видели все правила, пособия и тд на свете и решили впихнуть их все! (правда в карьере не одного дня не отработанно видимо) в общем писано как делать НАДО а не как ПО УМУ. оттуда и наблюдательные станции, и объемы инженерно-геологического, гидрогеологического изучения, эксплуатационной разведки и тд. Счастлив что БВР не запроектиравали, и на том спасибо! а в РТН сидит дядька который пальцем тыкает в приложение 8 к 439 правилам и говорит! - должно по пунктам быть! объясняешь что мы ОПИ у нас эковатор, директор и канарейка и ВСЕ и половину терминов из этих правил даже знать не знаем... 0 реакции. П.С. тут с вами согласен отвал если кривой то ему и 10 станций наблюдательых не помогут, другое дело что это новый молодой отвал будет (не стабильный по определению) че там наблюдать я буду я ХЗ. да и отвал 3 яруса по 6 метров по меркам Солидных предприятий даже не отвал а так... временный бурт.

 

Сомнительно, дядька идейный даже бутылку на 23 февраля не берет. Да и сам не особо скрывает что вникать в тонкости расчетов не планирует и на реальное обеспечение устойчивости ему срать, ему нужен номинал (чтоб было по формальному признаку) написано геомеханическая характеристика - вот и пиши геомеханическую характеристику а вот взял ты ее из лаборатории или из справочника по подобным грунтам ткут уж не мое дело.