1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Классы и разряды ОГС

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Дмитрий_Кладов, 17 янв 2025.

  1. Добрый день. Помогите разобраться с применением сетей (профильным специалистом не являюсь). Согласно СП 317 в строительстве применяются плановые ОГС (4 класс, 1 и 2 разряд) и высотные ОГС (II-IV классов). Отличаются они точностью и расстоянием между пунктами. Необходимый класс (разряд) точности измерений при определении планового и/или высотного положения пунктов ОГС, их плотность и способ закрепления на местности назначают в программе в зависимости от целей и задач инженерных изысканий и условий производства работ. НО!!! более подробных разъяснений нет в СП. Прошу помочь разобраться для каких задач (объектов) и в каких условиях геодезисты выбирают тот или иной класс/разряд ОГС. Если можно разъясните, как ребенку. Без "крутой" терминологии - я ж не профильщик. Интересует в привязке к расценкам сметы. Спасибо.
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    В 99% случаев выбирают 1 или 2 разряд плановой и 4 класс нивелировки. Для большинства сьемок - хватает.....
     
  3. Вместе с тем хочется разобраться для каких условий (объектов) применяется 4 класс / 1 разряд / 2 разряд плановой ОГС, ведь стоимость пункта, соответственно 44 750 руб / 30 376 руб / 26 543 руб, неплохо так отличается. Чем обосновать применение ОГС более высокого класса/разряда в смете?
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Выбирают и должны выбирать отличаются.
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2025, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2025 ---
    Вы бы начали с того, что это за объект, и что надо на нём сделать? Очень многое зависит от протяжённости, площади объекта и точности геодезических работ. Если бы всё зависело от экономии денег, тогда всё бы держалось на теодолитных ходах 2 разряда. Долго и грубо.
     
    vsv нравится это.
  5. vsv

    vsv Форумчанин

    Похоже, чувак пошутил, но я категорически солидарен.
    И даже подозреваю, что крайние лет с 30-ть на них всё и зиждется. И, к сожалению, не только в нашей отрасли.

    Буквально сегоднясейчас корплю над ТЗ и Сметой на ГРО, знаю-уверен (не первый год с Заказчиком общаюсь) что откажутся, но положение обязывает, к пн выдам. За испорченные выходные счет выставить будет некому.

    зы
    ЗАДРАЛИ! крохоборы, те что пусть сооружение развалится но я премию за экономию барских грошиков получу.
     
    Pawell и В.Шуфотинский нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не-а. Теодолитный ход 2 разряда - это теодолит и мерная лента (ну, или шворка).
     
  7. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Снимок.PNG
    теодолитный ход это немного другое.
    И вроде там нет разрядов.
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2025, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2025 ---
    Только тем что вам действительна нужна такая точность ОГС.
    Кстати во многих случаях ОГС и не нужна. Или ее фактически нет - так назвали СГС
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Там тоже были разряды.

    Или стадийность, чтобы влезть в допуски.
     
    Vitali 43 и wolodya нравится это.
  9. в том то и дело, что главное не деньги в моих мыслях, а назначение классов разрядов ОГС. Исходя из сказанного вами, нужно понимать, что строим и в каких условиях. Таким образом, на выбор класса/разряда влияет объект/площадь(протяженность). Как руководствоваться этими данными? Допустим, предполагается проектирование производственного объекта, площадь участка 30 га, территория всхолмлённая равнина с незначительным количеством кустарников и отдельно стоящими деревьями?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 янв 2025
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Чтобы ответить на такой вопрос,
    как ребёнку, никак не объяснить. Вы понимаете, что такое стадийность геодезических сетей?
     
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Пишите плановый 1 или 2 разряд (какой в голову взбредет) высотный 4 класс. Для изысканий за глаза хватит(тем более скорее всего нахалтурят) а строители свое гро сделают. Если ОГС пойдет как ГРО - там надо на этих 30 гектарах их наземно тщательно связать но это редкий случай.
     
  12. имеется в виду связь между классом ГС/плотностью пунктов/точностью их определения? Принцип "От общего к частному" - сгущение сетей?
     
    Последнее редактирование модератором: 24 янв 2025
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, это ближе к философии, чем к геодезии.
    Если совсем просто, то невозможно сетью низкого класса охватить большую территорию, т.к. точность будет низкая, а затраты огромные. Потому на больших территориях развивают сеть высокого класса, а потом несколькими стадиями сгущают её на отдельных участках.

    Какое геодезическое обоснование есть на и вблизи этого участка? Его кто-то проверял на увязку?
     
  14. Если открыть СП 317 2017-го года, таблицу 5.1, то в ней можно увидеть такой параметр как СКП взаимного положения пунктов, а в таблице 5.2 требования к сетям при создании ОГС. В то же время, в СП 126 2017-го года тоже есть таблица 5.1 с требованиями уже к ГРО, и там тоже есть такой параметр как СКП взаимного положения смежных пунктов и требования к сетям при создании ГРО. Соответственно, вы выбираете из этой таблички тип вашего объекта, смотрите какое ГРО должно быть создано для строителей, и исходя из этой информации создается ОГС не хуже, чем ГРО, которое на основе этого самого ОГС будет делаться. Аналогично и по высотке. Я вижу правильным именно такой подход. На практике же все хотят сэкономить, и в первую очередь режутся изыскания. Создание ОГС - дорогое удовольствие, а уж тем более грамотное создание, поэтому ОГС закладывается как получится
     
    Иван Дмитрич нравится это.
  15. дэнчик

    дэнчик Форумчанин

    А какое расстояние между огс 2 разряда и 1 разряда на линейном объекте? Где посмотреть?
     
  16. Vitali 43

    Vitali 43 Форумчанин

    Здравствуйте коллеги! Нашей организации в дни застоя выполнялись кадастровые работы по договору с земельными комитетами заказчиков в населенных пунктах. Временная инструкция по кадастровым работам была разработана и согласована Госстроем. Все геодезические работы и обмеры выполнялись в соответствии с Инструкцией .... и наносились на имеющийся планшет, использовались только пункты ГГС в ск 63 или МСК. ГУГК не принимал работы с координатами пунктов ОМС, т.к. они не были приняты ГУГК официально как пункты ГГС.
     
  17. Bannik

    Bannik Форумчанин

    ОМС, собственно, и создавали для кадастра объектов недвижимости. В регионах далеко не все организации могли себе позволить спутниковое оборудование для геодезических работ и соответствующих специалистов просто не было. Плотность пунктов ОМС должна была обеспечить работу дальномерно-угломерными оптическими приборами из принипа непосредственной близости к объектам работ, т.е., проложением теодолитных ходов, не превышающих 300 м. Да и расчет был уже на тахеометры, а не на теодолиты, т.к. работа теодолитом с мерной лентой для кадастра - занятие нереально-спортивно-исследовательское с результатом "от забора до обеда". Самое интересное - когда 50 % объектов уже поставили на учет в ЕГРН с использованием ОМС, её (ОМС) объявили "вне закона". Всё как у нас.
     
    Enot и Pawell нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление