Как не выполнять чужую/не нужную никому работу и получать за свою работу достойную заработную плату

Началом темы можно считать данное обсуждение с неудачным названием, не соответствующем сути проблемы:
https://geodesist.ru/threads/nasha-zadacha-poluchat-pobolshe-a-rabotat-pomenshe.95707/
Чтобы данную тему не постигла скоропостижная участь вышеуказанного обсуждения, предлагается прочесть то обсуждение и понять, почему та тема была закрыта администрацией. Сделать свои внутренние выводы.
При этом, должен признать, та тема закрыта совершенно обоснованно. Предупреждения делались, но не были услышаны. Обсуждение важной (я думаю) для всех коллег проблемы, выродилось в голый флуд не по теме и эмоции. Администрации форума тратить своё время на этот флуд стало совершенно не интересно.
И! Так как форум (вероятно) существует на добровольных началах инициативных людей, то нужно уважать и ценить их свободное время, материальные расходы и усилия по поддержанию профильного форума.
Господа коллеги! Огромная просьба - не увлекайтесь слишком отвлечёнными от поставленной темы рассуждениями!!!! А если уж совсем не в моготу и.... Ну хочется вставить.. свои 5 копеек не в тему, - то! - пожалуйста, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧАЙТЕ ВСЁ ЭТО НЕПОТРЕБСТВО ПОД СПОЙЛЕР или оффтоп. Но желательно всё же в тему). Соответствующие кнопки есть в редакторе сообщения, называются "вставить спойлер" и "вставить оффтоп"..
Приветствуются РЕАЛЬНЫЕ истории, примеры и просто какие то мысли касающиеся данной темы.
Теперь ближе "к телу"... (к теме).
Забыл написать раньше, но собственно лично у меня в прошлом был следующий любопытный опыт:
При устройстве на новое место, так сказать в контексте "приёма объекта и должности" было обнаружено следующее:
-Объект - реконструкция промышленного объекта(энергетика),
-сеть ГРО - явно недостаточная, полученная методом "нарисовал и подснял" по необходимости, никем ни разу не уравненная,
-предполагаются в наличии смещения от проекта отдельно взятых сооружений на никому не известные величины...
-применение глушения радиосигналов на предприятии,
-обеспечение оборудованием - старая SOKKIA 5" довольно потрёпанного вида и без поверки..,
-завал по ИД...,
-проектная документация в формате "только PDF",
-часть непосредственного руководства способного содействовать решению вышеуказанных проблем из категории - "во всём виноват геодезист" + "не нравится - мы Вас не задерживаем", то есть нужно будет обращаться через голову, чтобы обнаружить хоть какое то сотрудничество в среде начальства. Вынужденно!
- из хорошего (точнее менее расстраивающего): Исполниловку рисует ПТО "по проекту"!
В перспективе светила работа в стиле "хронический, трудноизлечимый цейтнот" на одних только разбивочных работах, с периодическими перерывами на сдачу и подписание липовой ИД, и попытками в отсутствующее свободное время сгустить и уравнять ГРО......................................
ОДНАКО (((((
Ну в общем и целом, наверное довольно стандартный "букет инфекций" для наших нынешних строек с которым нужно будет что то попытаться сделать... Либо, - поднять обе руки вверх и резко опустить с соответствующими словами...... И вроде как:
работать....
работать...
работать...
Если такое извращение можно назвать работой.
Слишком длинное вступление однако вышло.
Начал пробовать разгрести:
Обнаружил следующую, достаточно часто практикуемую глупость:
В исполняке, на всех практически конструкциях ПТОшники рисуют проектные объёмы....
Спрашиваю: Кто Вам сказал это указывать в ИД?
- "Сказали так надо".......
Кто сказал?
- "Не знаем.... Надо - значит надо! До нас так делали и мы так делаем... Вот Мы и рисуем, что нам сложно что ли?"
)))
Говорю: Но Вы же на каждый лист больше времени тратите, чтоб нарисовать, а у нас завал вроде как.....?
В ответ тишина.....
Немногим позже выяснилось что даже в актах объёмы не указываются... Забавно)
В общем, обошел всех, кто хоть каким то боком причастен к созданию и сдаче ИД...
Самые адекватные ответы и диалоги состоялись лишь с представителем технического заказчика.
Основные тезисы применяемые для неуказания объёмов в ИД:
1) Нигде в нормативной документации нет требования указывать объёмы работ в исполнительной документации. (Кроме дорог, земляных работ и благоустройства наверное...(нужно проверить))
2) Зачем писать лишнюю информацию в ИД, с учётом того, что легко может случиться ситуация при которой, если кому то не понравятся указанные цифры, прийдётся исправлять и переподписывать ИД в немалых объёмах?
3) Кому конкретно нужно чтоб в ИД были эти лишние цифры? Пусть даст ссылку на соответствующий нормативный документ обосновывающий эту необходимость, а так же напишет личное письменное распоряжение для ПТО, чтобы при вышеуказанном случае было кого "иметь в виду". (И я в курсе что есть исключения, которые подтверждают доп. объёмы выходящие из проекта. Кроме того на дорогах есть ВОР..) Эти исключения никто не берёт в обсуждение.
Короче говоря, случилось НЕВЕРОЯТНОЕ...........
Все (Даже представитель техн. заказчика.) сошлись на том, что в исполнительной указывать объёмы НЕ НУЖНО...
Собственно вот такая история.
Другие проблемы были решены/не решены в разной степени, но это сообщение об указании объёмов в исполнительной.

 

Новый Гост 51872-2024 имеет разногласие раньше указывался объем, сейчас не требуется но разночтение в нормативке присутствует :
5.13 Объем использованных материалов и изделий на исполнительных схемах железобетонных и
металлических конструкций (в том числе на схемах арматурных сеток, каркасов и закладных деталей)
не указывают.
хотя Приложение А наоборот говорит

--- Сообщения объединены, 21 дек 2024 в 14:00, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2024 в 13:58 ---

Слабый у вас ТЗ даже нормативку сами не изучают не говоря про вас как ПО. :) Не в обиду сказано коллега.

 

А я не обижаюсь когда вижу что не прав.. Иногда даже спасибо говорю за повышение квалификации) И да, - За ссылку на ГОСТ отдельная благодарность.
Однако при нашем количестве нормативки конечно же можно найти варианты со словами "объёмы" и "исполнительная".
Но, как Вы и сами сказали: имеются разночтения, следовательно - зачем нужно осложнять себе и другим жизнь в ситуации когда в одном месте говорится что нужно, а в другом что не нужно.....?
Это желание чего? Чтоб жизнь мёдом не казалась? Чтобы было не скучно работать? Чтоб было чем заняться? Или, как тут некто выразился: "в силу величины зарплаты геодезиста и его занятости на стройплощадке"????)
Или не достаточно мы имеем геморроев при сдаче ИД, давайте ка добавим, ну чтоб не скучно было...!
Какова логика добавления самому себе (и другим... повторяюсь) геморроя?
Мы садомазохисты?
Тем более когда выясняется в каких конкретно случаях эта информация в исполнительной нужна (и это логично и обоснованно), а в каких никому нах...н не нужна?????
Я Вам могу рассказать свой опыт общения с китайским геодезистом (строителем):
Мне было интересно в частности, что они думают после работы по нашим стандартам (если можно это так назвать), о работе геодезистом в России.... (Хотя они всё равно строили у нас так же как у себя в Китае, и где то глубоко внутри класть они хотели на все наши нормативы, вида конечно не показывали), наши инспектора как то пытались что то контролировать и требовать... писали предписания.., а те всё равно строили по своему))))) И ведь в итоге построили и сдали. Не смотря ни на что........ Оочень трудолюбивый народ, нужно отдать должное.
Так вот, он мне сказал, что у них всё происходит гораздо проще, во всех отношениях:
на стройке его нагружают (реально!, я это видел самолично) ТОЛЬКО ТЕМИ РАБОТАМИ, КОТОРЫЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОН. То есть, на той стройке где мы вместе работали, он реально занимался только выносом ОСНОВНЫХ осей, выставлением анкеров.... иии.. вроде всё... Всё остальное делали китайские мастера рулетками, нивелирами, отвесами и всем остальным что им для этого нужно. Закладные он тоже не выставлял. Даже репера на горизонты не переносил..
Спросил и про исполнительную: -
- геодезист (у них) вообще не делает исполниловку, этим занимается другой человек. Что не много вроде не логично с точки зрения повторяемости измерения одних и тех же точек. С другой стороны - это дополнительный объективный контроль работ, а так же экономия рабочего времени проверяющего.
Про оформление: Никаких рамок, штампов, соблюдения шрифтов и тому подобной бюрократической хренотени у них нет. Только набор точек измерения с цифрами с названием конструкции и данными исполнителя на листе бумаги. в итоге две подписи всего: исполнителя и принимающего. ИФСЁ.... Это примерно с его слов. Я общался через переводчика...
Я был в шоке когда это услышал.
Хотя.... может поэтому они у же весь Китай за 30 лет отстроили?
А мы всё топчемся рядом со зданиями периода СССР...
Определённо китайские манагеры более продвинутые, чем наши российские, понимают кого, где и как лучше задействовать, чтоб более эффективно тратить зарплатный фонд.

 

NumLock я вам больше расскажу, при строительстве ЦСКМС в Мурманске, там тоже китайцы работали а я работал в СК по геодезии и могу подтвердить ваши слова в том что да каждый геодезист занимается непосредственно тем что ему прописано по долгу службы, но схемы они выполняли так как требовалось нашим законодательством и от этого мы пока не можем отступиться. Не знаю что они говорили вам, но с исполнительными схемами у них все строго и также оформляют по своим нормам это мне говорил переводчик ихний.

 

Приведу цитату из телеги....... Она довольно спорная и нельзя ее относить ко всем конторам но какая то часть - на мой взгляд соответствует действительности.....

"Многим известна "матрица офицеров" фон Хаммерштейн-Экворта:

Есть умные, трудолюбивые, глупые и ленивые офицеры. Чаще всего встречаются две категории. Одни - умные и трудолюбивые, тех - в Генштаб. Другие глупы и ленивы; они составляют 90% любой армии и годны для рутинных задач. Тот, кто умен и в то же время ленив, претендует на высшие руководящие должности, потому что он приносит ясность ума и волю для принятия тяжелых решений. Надо остерегаться того, кто одновременно глуп и трудолюбив; на него нельзя возлагать ответственность, потому что он всегда будет создавать неприятности.

Многие знают, что такое отрицательный отбор в управлении:

Индивиды на вершине иерархии, желая навсегда остаться у власти, выбирают себе соратников или подчинённых по основному критерию некомпетентности — никто не должен быть достаточно компетентным либо способным преуспевать в том, чтобы отстранить вышестоящего руководителя от власти. Подчинённые копируют поведение своих руководителей и делают то же самое с теми, кто ниже их в иерархии. Таким образом вся иерархическая структура со временем постепенно заполняется всё более некомпетентными индивидами. Если вышестоящий руководитель замечает угрозу своему положению в иерархии, он, как правило, избавляется (уничтожает, перемещает, увольняет) тех, кто ему угрожает – «чистит» иерархию. На освободившиеся позиции подбираются индивиды снизу – кто менее компетентен, чем их руководители, и более лоялен к руководству и системе в целом. В результате с течением времени иерархия становится всё менее эффективной.

В российской культуре управления происходит специфическая гибридизация этих двух законов.
Вышестоящий начальник, обращая свой взор на работников внизу (и начальников среднего звена), не видит ленивых и умных, потому что такие всегда стремятся сократить количество ненужных растрат человекочасов, и в нормальной ситуации, когда система налажена и работает в рутинном режиме, ничем особенным не заняты. У начальника создаётся впечатление, что они бесполезные бездельники. В разговоре с начальством они склонны спорить и действовать начальству на нервы своими рацпредложениями, от которых возникает подозрение, что они нелояльны начальнику и метят на его пост (часто справедливо).
Умные и трудолюбивые достаточно редки, к тому же всякий начальник будет мерить их ум через призму своего ума, и не всегда сможет оценить по достоинству, но может посчитать возможными конкурентами, так как их трудолюбие видно не только ему, но и выше.
Виднее всего начальству глупые и трудолюбивые: они заваливают подчинённых бредовой работой, создающей при виде сверху впечатление бурной деятельности, постоянно меняют правила и алгоритмы, якобы совершенствуя работу, на деле добиваясь атмосферы безумия и непредсказуемости, к тому же активно генерят идиотскую отчётность о бессмысленных мероприятиях, поражая невнимательный взгляд начальства их количеством. Такие люди кажутся начальству (которое часто само подобрано не по принципу компетентности) очень активными и исполнительными. Бессмысленность их отчетов легко объясняется неким сверхсмыслом, понятным только профи. А глупость регулярно дает приятные поводы щелкнуть по носу или даже жестоко отчитать и унизить, получив удовольствие от демонстрации доминирования в иерархии, и в ответ выслушав лишь беспомощное блеяние – после чего оставить на месте для следующих акций доминирования.
Кроме того, в российских начальниках среднего звена очень ценится способность путём угроз и манипуляций заставить низовых подчинённых бесплатно работать сверх нормы. В целом для этой должности важен не профессионализм, а умение запустить потогонку, снизив оплату до предельно возможного минимума, и религиозная лояльность высшему начальству.

 

Про наличие/отсутствие объемов на ИГС. Лично моё мнение: нужно исходить из того, что такое вообще ИГС. А это схема, отображающая степень соответствия выполненного задуманному (и первый вывод о допустимости этого). Так вот, задуманное - это проект, чаще всего какой-то конкретный лист или два - план или профиль и может быть таблица. Так вот если на этих проектных листах стоит среди прочих данных объем, значит и на схеме он отображается в виде проект/факт. А если нет - то нет. И да, если это схема котлована или насыпи, то кроме отметок и размеров проект/факт, там должен быть объем, очевидно

 

Получается в чём то соврали.... Либо мне, либо Вам. В этом отношении кстати, такого легко можно от них ожидать. В плане того, как они у себя живут на самом деле.
Ну и, я свои вопросы им задавал с целью сравнения: как работают китайские геодезисты, у себя в Китае, с тем, как работаем мы, у себя в России.
В нашей стране, это понятно, что они обязаны работать по нашим законам...
Вопрос не в этом, а в том насколько по разному организована работа у них и у нас.
А ещё в том, насколько сложно у нас что то сделать, что то поменять для того, чтобы просто заниматься спокойно только своей работой. Или работать более эффективно. Несмотря на то, как это видят люди сверху, сбоку или снизу. Мне лично давно на эти взгляды со стороны глубоко параллельно.
А ещё, я заметил что мне с китайцами проще договориться о каких то рабочих вопросах..
Работал с армянами на дорогах, те тоже оказались довольно договороспособными.... Дали всё что нужно для работы:
-машину с водилой-вешечником!!!
-приборы какие я хотел купили без выторговывания того, что подешевле. Тах и комплект приёмников.
-ноутбук с программами!!! (ну проги правда сами поставили по моему списку, те-же взломанные скорее всего) Но всё же.
-Даже отдельную комнату в вагоне-бытовке выделили.
Руководитель проекта сам сказал: если тебе что то нужно для работы, чтоб ты лучше работал и больше делал, - ты только скажи мне лично, - ВСЁ БУДЕТ!! ВСЁ СДЕЛАЕМ ДАРАГОЙ!
Очень не хотелось от них уходить к нашим упёртым долбоёбам начальникам(по крайней мере довольно часто попадаются именно такие, чем адекватные и содействующие), но пришлось срипя зубами из-за переезда в другой регион.
У нас сейчас на мой взгляд основная проблема в том, что те кто сидит выше плевать хотели на тех кто ниже, даже не смотря на то, что работа будет делаться хуже. И из-за этого сложно решать какие то рабочие проблемы.
А китайцы и армяне работают одной командой, поэтому с ними проще.
Работа может быть удовольствием, а может стать каторгой. И это очень сильно зависит не только от собственного отношения к работе, но и от непосредственного руководства с которым приходится "сотрудничать" и решать рабочие вопросы и проблемы.
А ещё, я сейчас думал о том, пока писал всё это, относится ли это к теме... Или под спойлер? Хотя тему перенесли в общение..... Значит точно можно.
Однозначно это по теме, и это одна из основных причин, по которым работа превращается из удовольствия в каторгу.
И я считаю, что не нужно стесняться критиковать начальство, конечно когда есть за что!
А тем более то начальство, которое не стесняется НЕОБОСНОВАННО критиковать подчинённых ему людей.
Более того, могу ответственно заявить, что иногда им это помогает. Работа начинает налаживаться.
Есть один случай из моих северных "турпоездок", как раз подтверждающий "что иногда им это помогает".
Приезжаю на вахту, график 7-0 (что не законно, но тогда я этого не знал), 12 часов в день (8-20), на обед перерыва по факту не оказалось. Зарплатой заманили собаки.
В шоке я оказался от бытовых условий:
-У ИТР те же самые вагон бытовки на колёсах, НО!:
-которые надо самому топить и колоть дрова,
-4 человека в каждой половине, и это, я Вам скажу полный пиз...ец. Был случай когда кто то (случайно) одел мою спецовку и поехал на работу, а мне одевать чужую как то не охота.
-баня крохотных размеров, в которую нужно самому набирать воду из водовозки и топить дровами, а когда она кем то топится, туда сразу образуется немалая очередь.. А ещё в той же бане стоит единственная стиральная машинка, на которую имеется своя отдельная очередь.
-но окончательно из колеи меня выбили два деревянных сортира со сталагмитами из дерьма выросшими из дырок, в высоту по полметра от пола как минимум. В общем, гадить ходить пришлось в тайгу. А в тайге стало заметно, что сталагмиты выросли уже давненько...... Я извиняюсь за такие подробности, но считаю что нужно обязательно делиться друг с другом и негативным опытом, чтобы более молодые и неопытные могли понимать, куда они могут приехать, если подробно не выяснять всё "на берегу".
Ну думаю,... такого опыта у меня ещё не было, интересно как быстро это "наладится". И если нет, то насколько меня хватит.
Сообщил местному нач. участка про эти безобразия, тот ответил, что " мы работаем над этими вопросами". Типичная формулировка из категории "я как бы в курсе, но когда это будет исправлено я не знаю и ничего обещать не могу". Думаю, ты ж сам тут живёшь, какого хрена это УЖЕ не решено??
В ОБЩЕМ СИТУАЦИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАКАЯ:
Встаёшь утром в 6, умывания, одевания, зубы, завтрак в столовке, выезд. В 8 надо быть на месте работы.
Работаешь 12 часов.
Выезд с места работы в 20.00.
Приезжаешь почти в 9 вечера, хочется жрать, мыться, переодеться и спать......
Но! Баня занята или не натоплена, чистая одежда из дома уже начинает заканчиваться так как к стиралке хрен прорваться.
Через некоторое ты начинаешь пованивать......(((((( И лично для меня это предельная черта.
Я звоню директору, с которым изначально договаривался о работе, и говорю без объяснений, чтоб покупали мне обратные билеты и организовали мне доставку обратно до дома. Или я уеду сам пешком... на попутках из Якутии.. до ближайшего аэропорта.. Да вообще похрену как, лишь бы съебаться из этого места работы.
Тот в шоке, что за фигня?, что случилось?
Я ему рассказываю в красках как прекрасно работать в его организации и что всего за 2 недели работы от меня начало неприятно пахнуть. Рассказал за всю херню: про сортиры, про стиралку, про баню, про отсутствие обедов и про то что он мне говорил что всё нормально "по меркам вахтового городка" или как то так.
Сказал что мне ваша зарплата больше никак не интересна.
Короче, попросил подождать, типа всё равно быстро вылететь не получится. Так как самолёты летают в Москву только 2 раза в неделю. А он пока за эти дни попробует решить эти вопросы, и я если захочу, смогу остаться и дальше работать. Ну ок.
На следующий день!!!!)))) Построили новые 4 сортира, поставили на свежевыкопанную яму...
В баню назначили человека, который её топил каждый вечер (и как то очереди в баню стали сильно меньше). Привезли вторую машинку. Привезли дополнительные бытовки.., не знаю откуда взяли. Да мне и по хрену было уже. Я уже как то наелся этой работы и настроился ехать домой.
Дир как узнал что я всё равно хочу уехать, звонит, говорит - я тебе премию выпишу если останешься....)))))))))
Пришлось согласиться.
И это всё произошло лишь потому, что не было у него на тот момент второго геодезиста.
Иначе бы, сами знаете: "Не нравится - мы Вас не задерживаем"........
Вот такая история.
Почему так происходит? Кто виноват? "Проблемный" геодезист или локальные долбоёбы посчитавшиеся себя "охренительным" начальством и пупом земли, которым всё можно и всё дозволено?
Многие проблемы можно решить, если просто озвучить их тем, кто сможет тебя услышать.

 

Ппц, который пост - откровения, что, (внезапно!) оказывается, всё можно поменять если приложить усилия

 

Сарказм тут не совсем уместен, потому что слишком часто проблемы решаются лишь при условии ухода и остановки по этой причине СМР.
Вот это ППЦ!
Или для Вас это тоже откровение?
Или может здесь на форуме в наличии просто слишком много тех, из числа того самого "начальства"
Может быть Вы присоветуете лучше, что делать с такими кадрами и как с ними работать?

 

Не припомню остановок СМР по причине ухода геодезиста.

 

сталагмиты, очередь в баню и 8 человек в вагоне - это такой жанр. Называется "Северная стройка, по классике". А печное отопление - это еще бонус в виде запаха растопки дров по утрам. То, что работа 12 часов - это еще один бонус от руководства - меньше времени на печаль от встречи с суровым бытом.
Стойче надо быть, Юзернейм. "Китайцы - воон, армяне - сюсюсю..."
Если такие вещи напрягают - это сигнал смене специализации.

 

Ясно..
Советы в стиле: "нас еб..т, а мы крепчаем", и "если не нравится - никто Вас не задерживает"
Других вариантов уже никто не видит?.....

--- Сообщения объединены, 22 дек 2024 в 12:09, Оригинальное время сообщения: 22 дек 2024 в 11:44 ---

Это не жанр, это тупая экономия на мелочах, которая выливается в текучку кадров.
Есть работодатели которые могут обеспечить НОРМАЛЬНЫЕ условия работы.
И есть непосредственное начальство которое реально работает, а не компостирует голову, со словами не нравится - никто не задерживает.
Вопрос тут в том, что такие "начальники" любят пинать подчинённых, сами при этом нихрена не делая. И начинают работать только после того как им самим отвесят пендаля те, кто сверху.
Ну вот такая позиция и закрепляется в массах, судя по вашим реакциям.
Как говорится "рыба начинает гнить с головы".

 

Я не был с китайцами на лесоповале, но жил с ними в одной общаге, которую они построили при мне за 3 месяца. Комнаты на 4 человека, в каждой комнате свой туалет с душем , унитазом и умывальником. Я жил с русским переводчиком в такой комнате вдвоём, они, в зависимости от статуса, от 2 до 4 человек на комнату. Некоторые приезжали с жёнами. Вполне комфортно и приемлемо.
И современные китайцы уже не те, какими их многие возможно по инерции представляют.. Приезжая в нашу страну, они понимают что приехали в деревню, практически времен СССР.

 

За свои 19 лет по вахтам и не такое встречал.Бывало похлеще когда света не было по несколько дней вот приходилось топиться дровами и не все вагончики были оборудованы буржуйками, и людей надо было по вагонам расцелить по 10 человек на полу спали, когда начальство приезжает и под них отдают столовую на несколько часов,что дело доходило до рукоприкладства чтоб рабочие могли поест, и начальство еще потом на следующий день с похмелюги начинает учить уму разуму рабочий коллектив, это вообще треш был,как понимаете для начальника участка и прорабов были уготовлены койки больничные. И после этого они уже не приехали на участок и забыли про работу.Да все было про женщин,или бабаварих я молчу отдельно, не говоря про конфликты с местными,не дай бог залетела девчонка местная все всей деревней приходят в городок выискивая виновника, куда только не прятали своих:)))

 

наверное ни для кого не секрет, что условия в работе отличаются "от" и "до"... Где-то все делают по уму, и быт налажден, и с питанием норм и денег платят своевременно; а где-то сделано на оть**бись, дешево и сердито. Причины различий искать глупо, наверное, в каждом случае они свои - хочу только отметить, что ориентируясь на свои личные ощущения, в какие-то места я бы поехал снова, а в какие-то не поехал бы и с коэффициентов 3. Возможно, именно это объясняет то, что некоторые вахтовые вакансии годами обновляются - людей ищут и находят, но на вахту, дальше новый поиск.

 

Возможно всё это и воспринимается как "романтика профессии" когда происходит раз в 10 лет.
Но если такое отношение к людям становится нормой, да ещё и в "цивилизованных" местах, то это уже совсем другая ситуация. И тут молчать и бездействовать никак нельзя.

--- Сообщения объединены, 22 дек 2024 в 14:49, Оригинальное время сообщения: 22 дек 2024 в 14:13 ---

А если проектировщик налепил туда объёмы бетона не понимая нужно там это указывать или нет? Ну вот попался из категории "глупые и трудолюбивые"....
В этом случае тоже нужно указывать фактические объёмы?
Не знаю как проекты проходят экспертизу, если проходят вообще. Но нередко удивляешься как такой проект смог её пройти.