Что это, здание или сооружение?

...Мдаа судиться стало дороже, судиться стало веселее...

Короче гражданам отстаивающим свои нарушенные права (и не только свои, а ещё и публичные в интересах неопредленного круга лиц, жителей нашей области) вход в правосудие с 08.09.2024 г. закрыт.
Думали с 01.01.2025 г. это вступит в силу, а оно вон как оказалось...

Мой юрист-представитель сказал, нужно для себя взвесить, стоит ли рисковать потерей ГП при апелляционном обжаловании в 3000 р. (а не 150 р. как было ранее). Лично для меня каждый рупь на счету, чай не олигархи.
Ну его нах, мы пойдем другим путем, законно отлохматим себе кусок земли на вещном праве и туда водрузим все что хошь!

Вообще мой юрист предложил безденежный путь, через обращение в генеральную прокуратуру надавить на местную и областную, чтоб работали, проверяли и устанавливали законность (или незаконность) начисления платы за землю по формуле регионального закона.

 

))))) чтобы у вас мозг заработал нужно было ценник на ГП поднять? а до этого что? гордыня мешала? или глупость?

 

Нет, ничто не мешало, просто зондировали все параллельные варианты, а также заботились о жителях Свердловской области. Добрые дела нужно делать, в пользу граждан соотечественников, в этом и заключается патриотизм, если хотите! Кому то же нужно этим заниматься, а кому если не нам?

У меня гаража пока нет, так что мне не имеет смысла рисковать деньгами ради "ничто", мне их никто не вернет. Да, ставка на кону в 150 р. была возможна и адекватна, ради "ничто", а в 3000 р. уже нет. И как назло ГП подняли именно в тот момент когда мы не прошли все инстанции по этому делу, закон подлости!

Но! Зарвавшихся чиновников нужно ставить на место, нужно дать им коленом под зад. Это принципиальная позиция, так мой юрист это и говорит!

 

Всем привет! Есть ли какие у кого изменения за год по данной теме?

 

Мертвый форум...

 

Добрый день всем!

Не знаю в какой теме задать свой вопрос. Собственно интересует вот какой момент: в 2024 году мной вместе с соседом был образован участок с ВРИ "Склад". Мысль была такая, так как он расширяет свои границы основного участка который у него в собственности и на котором стоит его здание. Ему нужна земля вокруг с увеличенной в его интересах площадью, предоставление в аренду будет происходить через торги.

Рядом находится мой объект, по ППРФ 1300-му "иное сооружение связи" (АМС). Так вот мы решили что включим в границы общего участка и мой объект, чтобы в дальнейшем после его выкупа можно было с ним разделить этот участок (1404 кв.м. ) на его и мою части. Я нахожусь с угла (край) ЗУ (мои 100 кв.м. по схеме границ от 2016 года), ему не препятствую и у нас с ним добрососедские отношения.

Прошли трое торгов по этому ЗУ но ни один не состоялся! Однако после того как ОМСУ выяснили что на этом участке расположен мой объект, они самостоятельно начали процедуру раздела этого ЗУ на 934 кв.м. и 470 кв.м. (меньшая часть где находится мой объект).
Объясняют это тем, что в случае предоставления участка разрешение на использование ЗУ прекращается а объект должен быть демонтирован. Вот ОМСУ и озаботилось тем чтобы мне избежать угрозы демонтажа.

Далее...
У ОМСУ с Росреестром ступор приостановка аж с февраля, а в начале мая отказ в разделе по причине того что ОМСУ идет не тем порядком, хотят делить так как будто бы на этот ЗУ уже было оформлено какое то вещное право, а нужно идти порядком предусмотренным ФЗ то есть с сохранением исходного ЗУ в измененных границах. ОМСУ твердит что в этом случае весь участок должен быть предоставлен с торгов, а уж потом его границы меняются, а это чревато.
Предлагаем ОМСУ снять ЗУ с кадастр вообще и сделать межевание в других границах, пока не знаем их решения.

Короче говоря какая то чушь происходит. Вообще законное ли основание требовать демонтажа объекта если он не препятствует целевому использованию ЗУ и даже будущий арендатор не возражает?
Более того цитирую одного из цивилистов федерального уровня отсюда:
https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf

Таким образом мой объект - "иное сооружение связи" размещен в спецпорядке и никакие прекращения разрешений не могут повлиять, притом ещё есть приказ Росрестра от 10 ноября 2020 г. N П/0412, в котором указано что:

А иное как мы видим не установлено.
То есть АМС можно размещать в любых территориальных зонах, на любых категориях земель и на любых ВРИ без ограничений! Тогда я не понимаю, причем тут прекращение разрешения в случае предоставления ЗУ другому лицу и демонтаж АМС? Ну стоит оно себе стоит никому не мешает, ничьих прав не нарушает, целевому использованию участка не препятствует, даже состава административки не образует, так как использование ЗУ на основании разрешения не является вещным правом и этот факт безразличен к праву. Даже будущий арендатор согласен на то, чтобы в его границах размещался мой объект.
Получается что ОМСУ однобоко трактуют свои хотелки к основаниям демонтажа?

И вообще предусматривает ли размещение АМС в спецпорядке ("иные сооружения связи" п. 11 ППРФ №1300) выдачу какого либо "Разрешения на использование ЗУ", а если не предусматривает, то какой документ должен выдаваться вместо Разрешения?
В данный момент мне выдано "Разрешение на использование части земельного участка" сроком на 15 лет.

Жду Ваших мнений по этому вопросу в позиции защиты.

 

А ваш АМс был в каком году построен? Если до формирования участка, я вижу ошибку в границах участка ибо по 1300 не только не требуется разрешение на строительство но и зу не образовывается. И ОМС должны были ваш объект обойти.
По поводу раздела я согласна с росреестром , что межевой план на раздел с исходным. А то что права под вопросом так это косяк выше, когда вообще не надо было ваш объект включать.
Мне видется РО на общий участок, так будет правильнее. И формирование нового без вашего объекта. Либо постановка на кад учет АМС если это объект капитального строительства и раздел с исходным и тогда у вас приоритетное право выкупа/аренды.

 

Тут вот неясный момент...
Я сам не знаю как отсчитывать, от какой даты. Есть свой внутренний акт приемки сооружения связи от апреля 2015 года как переехал из здания и поставил рядом с АМС свой блок-контейнер с оборудованием. В 2016 году смог образовать участок 100 кв.м. под АМС и через судебный процесс по решению Арбитражного суда мне выдали Разрешение на использование этого ЗУ (добровольно ОМСУ отказывало 3 раза).
В 2022 году этот ЗУ сняли с кадастра как "временный" так как права не были оформлены. Судился по восстановлению ЗУ на ГКУ, но... ничего не выиграл, пока отставил это дело до 2024 года, когда с соседом возникла идея приобрести общий ЗУ на каком либо праве совместно с ним, а в будущем когда он станет собственником этого ЗУ, разделить между собой.

Вообще фактически свою операторскую деятельность по связи я начал с декабря 2010 года. АМС (это бывшая осветительная опора высотой 32 метра) я не строил, это была брошенная бесхозяйная вещь (момент её создания история умалчивает), но потом в результате судебного спора вещь признали за иным лицом, бывшим владельцем здания постройки 1965 г., по основанию как "принадлежность к главной вещи" (ст. 135 ГК РФ), а после собственнику вещи было отказано в виндикации опоры АМС в связи с продажей зданий до вынесения решения суда и АМС так и осталась в моем пользовании и владении и видимо одновременно как и принадлежность к главной вещи - зданию рядом в 22 метрах, так как принадлежность следует судьбе главной вещи, а на главную вещь (здание) уже за это время был переход права 2 раза.

Это логично, я тоже так думал, но ОМСУ этот момент упустили и я подумал что всё ОК будет в будущем, так как и рассчитывали, хотелось закрепиться, ведь мой объект "безразличен для права" при межевании кадастровом учете и торгах, чтобы в будущем распоряжаться своим объектом связи: сдать, продать, завещать, а без земли как это сделать в будущем неясно, я уже 10 лет хожу вокруг да около этого вопроса.

И всё же меня мучает вопрос: а почему "обойти" если АМС можно размещать на любых землях, приказ Росрестра от 10 ноября 2020 г. N П/0412. Противоречие однако... Так "МОЖНО" или "НЕЛЬЗЯ"?
Там по участку даже ЛЭП 0,4 кВ проходит со столбами возведенная ранее и стоящая на кадастре и ничего, всё норм, нам утвердили СРЗУ и мы поставили ЗУ на ГКУ без вопросов. Исходя из этой логики ЛЭП тоже нужно демонтировать после торгов на ЗУ или же обходить её по границам ЗУ?

В 2022 году пытался, но мне Росреестр отказал, хотя был представлен и тех.план и даже заключение КИ о том что АМС свободностоящая башня, на мощном заглубленном фундаменте, неразборная, прочно связана с землей, подведены коммуникации в виде электроснабжения. Отказал Росреестр в регистрации права на АМС на основании выводов судов предыдущих процессов, типа там везде звучит что "движимая вещь". Но суды не исследовали до конца этот вопрос конструктивных характеристик АМС.

А что такое РО?

ЗЫ. Но допустим если человек приобретает в собственность весь участок, он же сможет продать часть участка любому лицу в том числе и мне, запрета ведь нет? Если это так, то мы и хотели таким путем проскочить, раз другими путями никак не закрепиться на местности.

 

Ну что есть какие мысли у кого?

 

Мертвый форум...

 

Вы всё еще надеетесь все эти годы переубедить РР и всех остальных?

 

Кто такой РР и кто остальные и зачем мне их переубеждать? Мне нужно понимание в пути решении вопроса без ущерба для себя вот и всё.
На просторах сети нашел даже решение районного суда по иску ОМСУ против Росреестра о снятии с кад.учета АМС у "Первой башенной компании", подана апелляция в облсуд, посмотрим какой будет итог.
Мдааа... вот где пересечение законов и беззакония. Идет борьба "всех против всех" и текущая ситуация в мире не исключение.

 

Коллеги, как здание переделать в сооружение, координирую контура ранее учтеных объектов, попалось пара электроподстанций, логичнее сначала их в сооружения перевести

 

у меня форум не работал с нового года...а сегодня работает)

 

А кто ставил и в каком году?

 

Делали в 2013, Заказчик в то время заказал техпаспорта на свои подстанции, скорее всего внесли в ЕГРН в качестве инвентаризации (не помню как эта работа называлась когда вносили в ЕГРН ОКС-ы), там здания в основном, но подвернулось пару литеров-чисто площадки подстанции, а их внесли как здания. Пока думаю от заказчика написать обращение в Росреестр, но жду когда мне пришлют полностью техпаспорт

 

Да, нужно посмотреть как в техпаспорте указано, причем техпаспорт должен быть до 2013 года.

 

Я просто хотел полюбопытствовать, через техплан такие вещи как -то можно исправлять, что-то типа техплан на образование сооружения путем преобразования здания, по аналогии ОНС-Здание

 

Думаю, что нет. Возможно по техпаспорту изменить если было ошибочно не так поставлено.

 

Таки исправили тех ошибку по техпаспорту