СП 70.13330.2012 допустимые отклонения для вертикальных конструкций

Напишите ваши вопросы, где для вас непонятно?
Насчет 15 мм. - это предельный допуск на отклонение от плоскости стены или колонны в верхнем,среднем,нижнем сечении. Короче говоря в любом месте поверхности бетона.
Те же 15 мм. действуют при проверке отклонения от вертикальности, а именно - разница между нижнем и верхнем сечении не должна превышать 15 мм.
Вы можете измерить вертикальность как уровнем, так и с помощью тахеометра.
Плановое положение жб конструкции вы можете измерить тахеометром.
Плановое положение 15 мм. и вертикальность 15 мм. Эти значения взаимоисключаемы.
например колонна/стена смещена на 15 мм. от проектного положения. - вертикальность идеально = 0 мм. вердикт в допуске
например колонна/стена смещена на 0 мм. от проектного положения. - вертикальность не очень = 15 мм. вердикт в допуске
например колонна/стена смещена на 7 мм. от проектного положения. - вертикальность средне= 7 мм. вердикт в допуске (7+7=14<15)

На самом деле за прошедшие 10 лет получил очень много опыта в строительной геодезии со стороны Заказчика и принимал значительные объемы у строителей. Был строг, непреклонен, было много работы над исправлением их ошибок. В конце концов 70% строителей смогли заменить состав работников, мастеров и часть геодезистов - и выросли кратно в качественном эквиваленте.

Однако я зачастую однобоко смотрел на цифры без взгляда на картину в целом. Призываю геодезистов задержаться на этапе строительства, после разбивки, взглянуть на арматурную работу, на этап установки опалубки, заливки бетоном, взгляните на материал, которым выполняют работы.

 

Слав Слав, Пожалуй подкину дров)
Колонна 1 этажа уехала целиком влево на 10мм. Колонна 2 этажа уехала на 10мм вправо.
Внимание вопрос:
Всё ли нормально в данном случае?)

 

Нормально это при условии не более 15 мм и на третьем этаже выдерживаем положение колонны на ту же величину предыдущего этажа или в нулевое положение.

 

Нормально

В пределах допустимых отклонений

 

Проблемка в том что 10 вправо и 10 влево определяется от разбивочной оси , а между собой у колонн не соосность уже 20мм.
Это как бы не совсем то, что написано в пункте 7 таб. 5.12)

 

Допустимое отклонение = отклонение от оси + отклонение от вертикальности

 

не от разбивочной оси, а от проектного положения.

рассматривается положение конструкций на одном монтажном горизонте.
допуск между этажами - смотрим снова "проектное положение"

Например колонна должна ( кстати я веду беседу про жб монолит, который заливают в опалубку, не про сборные конструкции, потому что на них своя таблица допустимых отклонений) ... колонна по проекту должна быть расположена по оси А-1. Габарит колонны 400х400 мм.,, т.е. по 200 мм. от осей.
Ось колонны мы можем определить (вычислить) путем определения ее видимой грани. Съемка либо 4 сторон с одной стоянки тахеометра, что маловероятно, либо съемкой двух взаимно перпендикулярных граней, затем две другие грани либо измеряем тахеометром, либо рулеткой.

P.S. прикладываю файл СХЕМЫ ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ, РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Если для кого-то будет полезным. Там с картинками)

--- Сообщения объединены, 2 май 2024, Оригинальное время сообщения: 2 май 2024 ---

нет

Допустимое отклонение (Отклонение от соосности вертикальных конструкций 15 мм. Отклонение линий плоскостей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для стен и колонн, поддерживающих монолитные покрытия и перекрытия 15 мм.:) = предельное значение того или иного допуска - это максимум 15 мм. Хочешь всю колонну\стену смещай на 15 мм. от проектного положения и получай вертикальность 0 мм. смещение от оси 15 м., хочешь ставь низ стены\колонны в нулевое проектное положение и наклоняй до 15 мм.

 

Оффтоп

Господа,мы опять ни к чему не пришли, предлагаю считать заседание закрытым)

 

Дак я это и написал

 

Ну то есть соосность по вашему это положение колонн относительно друг друга в ряду на уровне одного этажа?)

 

расстояние между колонн - см. допуск пролет между конструкциями


там вообще выше имели ввиду, соосность между этажами. Нам еще на 1 этаже не разобрались, а там уже хотят на два этажа допуски изучать

--- Сообщения объединены, 6 май 2024, Оригинальное время сообщения: 6 май 2024 ---

поэтому то и нет, что ось она и в нижнем положении ось и в верхнем и в среднем, и в любом месте на проектную высоту.

Мы же просто привыкли делать съемку верх\низ потому что делаем допущение, что опалубка вертикальная ( читай ровная, имеет жесткость и не гнется)

 

Допуск по пролету +-20мм. То есть смещение одной колонны в плане на 20мм в плане в допуске?)

 

если допуск по пролету 20 мм. значит каждый из элементов может быть смещен наружу до 10 мм.

допуски - это система, нельзя использовать один исключая другие!

Выше писали, что он считает, что смещение от проектного положения можно считать 15 и смещение от вертикальности тоже 15 и он их складывает. Если их сложить, тогда смещение от проекта в верхнем сечении будет30 мм., что превышает допуск.

 

Слушаю я Вас как бывший конструктор и понимаю что беда)
Вы уж если тут людей призываете "смотреть на картину в целом" так я предлагаю начать с себя и по пособию провести простой ручной расчет колонны и перекрытия и Вот тогда вы реально поймете откуда и для чего допуски берутся, что такое соосность и почему она Важна.

 

А как вычислить эксцентриситет колонны, если в теории её армакаркас остался в проектном положении, а весь бетон ушёл, но при этом сохранилось минимально допустимое значение толщины защитки, к примеру из правил по проектированию, равное диаметру арматуры, что как раз проходит по допускам. Мы тут вроде мм ловим, а не десятки см из вашего вложения. И учитывает ли проектировщик геометрию колонны после затвердевания, мы жидкость льем и каждая её грань имеет свою геометрию после распалубки.

 

Не учитывает. Это учитывают коэффициенты. Но более подробно это описывает раздел 8 ГОСТ 27751

По нормативно выполненному расчету запас как правило не менее 40%. По нагрузке+по материалу+по классу ответственности и ещё хренова гора которая идет в запас.
Так что реально переживать об усилени надо при смещении от 50мм, но если так размышлять то на работу вообще лучше не ходить на мой взгляд.

К сожалению система устроена так что согласовать отклонения свыше нормативных проблематично для проектировщика. Ему проще назначить какую-нибудь обойму или набетонку.

 

ни в одном сообщении не призывал отклонятся от проектного положения, товарищ бывший конструктор

Соосность важна также как строительная ось. Никто не станет спорить с тем, что строительная ось А не будет изменяться на протяжении всего строительства каркаса здания.

Задача геодезиста выполнить измерения (вынос в натуру оси) таким образом, чтобы выполненный проектировщиком проект соответствовал его задумке.

 

а что делать, если пилон или стена снизу все нормально, а сверху чутка разбухла. с одной стороны все по проекту, а с другой стороны расширилась на 20 мм. Наклон по вертикали я понял, как, если снизу норм, а сверху обе стороны наклонились на 20 мм, то эта конструкция не проходит допуск.
---
Допустим даже случаи, когда одна сторона разбухла на 20 мм, и это недопустимо по СП, то можно ли в данной случае просто демонтировать до допустимых отклонений? и порекомендуйте чем потом обмазать, чтоб поверхность подровнять

 

Можно. Разговор в данном случае идёт об увеличении толщины ЗС. Его нельзя увеличивать сверх нормы потому как например для колонны при толщине ЗС 50мм требуется вводить дополнительные сетки для обеспечения минимального процента армирования чтобы предотвратить раскрытие трещин. Но в основном естественно это делают чтобы можно было потом нормально оштукатурить в плоскости со стенами и перегородками.
Соответственно берете алмазный диск, надрезаете бетон и потихоньку аккуратно сбиваете. В конце иногда чашками шлифуют, но если под штукатурку то это пустое)

 

Подождите я не согласен с вами на счет 50 мм по СП63.13330, там совсем противоположность Госту 27751