Добрый день! Коллеги, вопрос: необходимо провести мониторинг деформаций фундаментов сооружений и основного оборудования ТЭС. Нормативка предполагает геометрической нивелирование. Вроде все предельно ясно. Но возникла идея у руководства убить двух зайцев: получить горизонтальные и вертикальные деформации методом координирования с применением тахеометра. Не нарушим ли мы требования Нормативки? Может, кто-то сталкивался?
На Алабяно-Балтийской развязке уже много лет роботы (тахеометры Leica) мониторят. Вот там ответы на свои вопросы и ищи.
Расписать технологию измерений, сделать предрасчет точности, все это описать в программе работ, утвердить эту программу. Не забыть о длительности и стоимости работ. И есть подводный камень - чтобы получить хотя бы миллиметры горизонтальных деформаций, точность ходов должна быть на порядок выше, а это нереально. Вы замучаетесь делать обоснование для этих плановых измерений. Если же без планового обоснования - чисто для определения взаимного планового положения группы марок, наблюдаемых с одной станции, в пределах 1 мм - высокоточного тахеометра хватит (3-4 полных приема 0.5-1" с двух независимых станций), только тут еще важна точность отражателей и устройств их крепления к маркам. Так и высотка может неплохо получиться, может и превышения в 1 мм лягут. Сделать можно всё, но вот доказать, что так можно, сложнее.
Роботов, к сожалению, нет. Мы маленькая организация --- Сообщения объединены, 30 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2024 --- Я уже замучилась с обоснованием... Поэтому и пошла за помощью... Я не знаю почему отказываемся от старого доброго нивелирования
А при чём тут роботы? Мониторинг ведётся тахеометрами? Тахеометрами. Почему тахеометрами, а не нивелирами? Выясняй у тех, кто этим занимается. Это именно "оно", то, что тебе неизвестно.
Потому что руководство считает, что так мы получим перемещения во всех направлениях X, Y, Z... Но перемещения там явно будут мизерные, и то если будут... Но обоснование и проект писать мне... Мониторинг пока не начинали, пока стадия проекта
S.T.A, сами пишите, что маленькая организация. А в этой маленькой организации есть необходимый парк приборов?
Сталкивались и не один раз. ТЭС - это тепоэлектростанция, если я правильно понял вашу аббревиатуру. А у этого энергетического объекта есть котельный цех с котлами, топливоподача, возможно и вагоноопрокидыватели, дымовые трубы, подкрановые пути и т.п. Так вот у этих объектов обычно наблюдаются осадки фундаментов зданий и сооружений. Поэтому основным методом мониторинга является геометрическое нивелирование по обоснованной методике. О каких либо горизонтальных смещениях зданий говорить не приходится. А вот мониторинг положения подкрановых путей выполняется в плане и по высоте. Может быть ваше начальство перепутало "кабеля с кобелем" и направило вас "в ту степь". Уточните ситуацию и, вероятно, тогда можно будет вам помочь.
То что нарушите нормативные требования - это точно. В соответствии с ГОСТ 24846 СКП определения вертикального смещения в удаленной точке составляет 1 мм. Даже если использовать высокоточный тахеометр то такую СКП в удаленной точке вы вряд ли сможете получить. ТЭЦ - это комплекс сооружений, (машзалы, турбины, градирни, эстакады, баковое хозяйство)где должна размещаться развитая опорная сеть, в т.ч. и грунтовые и глубинные реперы. Если принять за аксиому что вы работаете только тахеометром, то как вы будете определять устойчивость опорной сети? Здесь же встает вопрос и о стабилизации деформаций, критерием к которой является скорость 1 мм/год. Чтобы "поднять" такую скорость погрешность определения как миниуи должна быть (для вероятности 80%) порядка 0.16-0.20 мм/год. что тахеометром вряд ли достижимо. Плюс ко всему отсутствие регламентированной методики высокоточных измерений превышений тахеометрами. Отсылка на Алабяно-Балтийский тоннель здесь не катит, т.к. сейчас выполняются строительные работы.
Точно, говоришь? А в проектной документации этого ТЭС данный ГОСТ прописан? Или каким образом он притянут к данной ТЭС?
Я пробовал. У меня не получилось. Считаю что гонять хода, пусть да же трх штативной системой и мониторинг с точностью 1 мм вещи не совместимые. Вот как написано в инструкции было. Надо куст реперов не более 100 метров от места наблюдения и наблюдения проводить не более чем за 50 метров. Сделали несколько таких мест и только с них и наблюдать. Но обычно само место наблюдения находится в районе строительства и деформации. По этому не всегда получиться это выполнить. В моем случае мне площадку постоянно загружали техникой и материалами, работали вибраторы и отбойные молотки. Какая там точность работ? По этому надо прежде всего узнать действительно им нужен мониторинг или просто вид надо показать? Потому что если деформации просят проводить тахеометром, то скорее всего им мониторинг не нужен. Потому что тахеометром проводить такие работы намного трудозатратнее, и дороже должно быть.
Высокоточным нивелиром с нивелированием соответствующего класса трудозатратнее, и дороже, чем тахеометром.
Ну не знаю. С тахеометром только штативов надо таскать три штуки, уровни на каждом выводить, если ход имеется ввиду.. Плюс на каждой станции 2-3 приема брать на каждую цель Да и марок обычно для тахеометра кратно больше придумывают. Надо уйти с трех реперов и прийти на них замкнутым ходом. Только самих тело движений больше в разы.
Ходами выше сантиметровой точность не получить. Если хорошо помедитировать, то можно получить локальную точность до 2-3мм (для строительства-монтажа внутри корпусов), но способы построения таких сетей требуют, как минимум, опыта. Для ГТМ такие сети не подходят. это 2-1 разряд, ни о чем. Плановые хода для мониторинга деформаций не прокладываются. Как бы там не трахались с ними, та же центрировка на станции и редукция на цели все равно точнее 1 мм вряд ли будут. Даже если соорудить на обоснование репера с УПЦ, один хрен при перестановке прибора и цели хоть на четверть оборота винта да придется уровень подправить - вот уже считай миллиметр центрировки-редукции вылез. Даже если взять тахеометр 0.5" и все аксессуары сверхвысокоточные. При непосредственных линейных измерениях (поверенной инварной рулеткой с термометром и пр.) еще можно десятые доли миллиметра поймать, можно створность поймать менее миллиметра на небольших расстояниях, можно по створу поймать расстояния между определяемыми точками точнее миллиметра высокоточным дальномером (типа Топаз). Но полярками точность не поймать, и даже линейно-угловыми прямыми засечками уравненные значения будут грубоватыми. Точность выше 1 мм в плане можно ловить только внутри контура конструкции (сооружения, основания агрегата), но методы там уже не совсем геодезические. Высотку же (точность превышений) можно поймать и до 0.1мм геодезическими методами, а внутри контура и точнее. Если не изменяет память, для оснований турбогенераторов ТЭС точность высотки при мониторинге должна быть выше 1 класса (геометрического нивелирования). --- Сообщения объединены, 30 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2024 ---
А мне уже который человек твердит что легко. И я себя полным дураком чувствую. Как это они делают не понимаю. Я да же ход как положено за день замкнутый не успевал прогнать вокруг здания в условиях действующего строительства. А еще надо выбирать места такие для наблюдения что бы тебя с сбили на строй площадке, что бы равенство плеч соблюсти и что бы видимость на все марки была обеспечена. А это ой как не просто и времени занимает много. Еще сползай по всем этажам и поправь марки чтоб на тебя смотрели. Это надо человека три в команду дополнительно.
Вам техническое задание выдавали? А, что там написано? Какая нормативная документация? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Столько воды на уши девушке налили.
Да, техническое задание выдали. НО: 1. Не указан метод ведения наблюдений. Дословно "5.1.1. Установление в проекте организации наблюдений: - объектов для наблюдений за осадкой и деформациями фундаментов; - схемы размещения опорных и деформационных знаков; принципиальной схемы наблюдений; расчёт необходимой точности измерений; - методов и средств измерений; - количества циклов измерений; - системы обработки материалов наблюдений и формы отчётной документации." 2. И что касается нормативной документации... Это не нормативная документация, но она прописана в техзадании... " 2.2. Методические указания по организации и проведению наблюдений за осадкой фундаментов и деформациями зданий и сооружений строящихся и эксплуатируемых тепловых электростанций. СО 153-34 .21. 322-2003 . Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 30.06.2003 № 283. 2.3. Руководство по наблюдениям за деформациями оснований и фундаментов зданий сооружений. НИИОСП им. Н.М. Герсеванова, 1975 г. и 2.4. С.В. Марфенко. Геодезические работы по наблюдению за деформациями сооружений. МИИГАиК, 2004 г."
