Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как можно выявить "съехавшие" марки ?

Тема в разделе "Credo Dat", создана пользователем Максим, 20 янв 2024.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.010
    Симпатии:
    2.120
    Адрес:
    г. Москва
    Так это практически то же самое, только с применением кучи спец. софта и с жёстким отсевом точек вместо Wpress (что не есть гуд, ибо выбрасывание результатов из обработки всегда плохо и никогда не приветствовалось в проверенной советской методологии). С другой стороны можно заимствовать и гибридить. Например, получить текущие значения координат в условке в Credo, используя сложную схему измерений, а уже наложение двух КС производить в Таблицы MS Excel для преобразования координат: Конформное преобразование 1ой степени, либо Хельмерта, с плавным регулированием точек с помощью Wpress, без жёсткого отсева как у @ЮС .
     
    #21
  2. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.030
    Это всё конечно интересно, когда ты проводишь сезонную проверку ГРО. Но, я понял автора, иначе, что не согласуется с методом @ЮС и @zvezdochiot, хотя они смежны.
    Суть моего понимания заключается в следующем :
    Производится съёмка, ход. Это съемка/ход в единственном экземпляре. Нет первичной и вторичной. В течении времени Т, произвели S кол-во станций. М кол-во марок с N кол-вом измерений с каждых из станций S.
    Наступают форс мажерные обстоятельства в течении времени Т съемки/хода. Возникает вопрос :
    В какой момент времени t1, t2, t3, ...tn, соответствующим станциям s1, s2, s3, ...sn, произошло смещение марок?
    На этот вопрос ваши методы не отвечают, я могу ошибаться. Нет исходных/первичных уравненных координат марок. Веса, равные 1.0 неприменимы.
    Короче, неприменимо компарирование, так как нет компаратора.
     
    #22
  3. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.010
    Симпатии:
    2.120
    Адрес:
    г. Москва
    И да и нет. Но только до тех пор пока ты не делишь общее смещение на глобальное (которое никого толком не колышит) и локальное (которое и является областью интереса). В случае такого разделения смещение "центра масс" очень близко к глобальному, то бишь не интересует. И поэтому сравнение производится именно относительно "центров масс", а все поползновения точек рассматриваются как чисто локальные.
    Что использовать в качестве эталона? Три варианта:
    1) Всегда пользовать исходные значения координат марок (в большинстве случаев делается именно так)
    2) Всегда пользовать предыдущие значения координат (разностная динамическая схема).
    3) Всегда пользовать предыдущие значения координат, приведённые с помощью трансформации к исходным значениям.
     
    #23
    ardi.stroi нравится это.
  4. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    1.854
    Адрес:
    Астрахань
    Честно сказать, это избыточное количество марок.Судя по схеме ещё и измерено хрен пойми как.Судя по тому, что все красное, это заняло черезмерно много времени и труда, и ещё не факт, что получилось хорошо, скорее всего все плохо.Если ещё учесть, что вся эта хрень на заборах и на столбах, то и без полезная работа.Сеть должна быть спроектирована в достаточном для работы количестве марок, а не так, что этих марок налеплено через каждые 3 метра.В таком количестве качество явно упадет и сильно повысит трудозатраты.
     
    #24
    ak_evg, zvezdochiot, FOXXX591 и ещё 1-му нравится это.
  5. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.547
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Да хрень все это собачья. Если фундаменты столбов мелко заложены, то после дождей с сильными ветрами их нагнет равномерно::biggrin24.gif::. И все твои центра масс равномерно сместятся. Так что , если не заложил кроме, 100500 марок на столбах, 3-4 грунтовых репера вне зоны работ, то ты попал .
     
    #25
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.010
    Симпатии:
    2.120
    Адрес:
    г. Москва
    "Где фкты? Факты?!"::biggrin24.gif::
     
    #26
    Максим нравится это.
  7. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.566
    Симпатии:
    476
    Как вы определили избыточность количества марок ?
     
    #27
  8. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    1.854
    Адрес:
    Астрахань
    Тут специалистом не нужно быть, что бы понимать, что такое количество марок достаточно сложно будет обслуживать.Если сделать прикидку, как производить съёмку и разбивку, то можно значительно уменьшить их количество.Марок должно быть минимум, но достаточно для производимых работ.Вам самим не кажется, что если заниматься отбраковкой марок, то на это будет уходить очень много времени, а на разбивку и сьемку не останется времени? Причем будет явная путаница.
     
    #28
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.010
    Симпатии:
    2.120
    Адрес:
    г. Москва
    Марок должно быть столько, сколько сможешь обслуживать. Особенно ежели они активно уничтожаются. Особенно ежели ты активно пользуешь временные "якоря", а не абы как. А как согласовать их между собой, я собственно и расписал.
     
    #29
  10. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    1.854
    Адрес:
    Астрахань
    Это логично звучит, но чем больше тем больше ошибок и чисто технически становится измерять.На станции более 8-ми направлений уже проблема.
    --- Сообщения объединены, 25 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 25 янв 2024 ---
    На схеме нихрена не понят, но можно проследить, что на станции более 8 направлений.Кончно нет чертежей,что бы прикинуть, но если из расчета, что работают обе. засечкой, то это 3-4 направления.А тут явный переизбыток.На мой взгляд если марки уничтожаются, то это плохой проект или гнилое руководство.Пологаю, что есть вероятность утраты, но она не должна быть частой, но легко устранимой проблемой.
     
    #30
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.010
    Симпатии:
    2.120
    Адрес:
    г. Москва
    Только для обратной засечки. Но в моём описании её нет совсем. В моём описании некая КС, скорее всего условка и конформное преобразование 1ой степени.

    Проект здесь не при чём, руководство "стандартное" и ситуация совершенно обыденейшая.
     
    #31
  12. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    1.854
    Адрес:
    Астрахань
    На моей памяти не было такого, что марки уничтожают часто, очень редко.Видимо разница в подходе.Лично для меня это почти трагедия иду ругаться.
    --- Сообщения объединены, 25 янв 2024, Оригинальное время сообщения: 25 янв 2024 ---
    Никаким боком не сказал ничего по поводу конформное преобразование 1ой степени, это не про то.
     
    #32
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.030
    Интересный термин. Ни в одном учебном пособии и справочнике, я не читал.
    Соглашусь с igor kruchkovskiy, расположение марок и их кол-во, а также схема, полная лажа. Не в обиду автору. Возможно, это первое, что пришло ему в голову. Поторопился и не включил мозги.
    Теперь мучается сам и мучает нас.
     
    #33
    Последнее редактирование: 25 янв 2024
  14. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.566
    Симпатии:
    476
    Вы правы в том, что такое количество марок достаточно сложно "обслуживать". На счёт недостаточности или избыточности их количества можно судить, только находясь на объекте. А на объекте нас ожидает масса сюрпризов: наваленный грунт, техника, стройматериалы, а также необходимость стрелять из котлована, когда часть марок просто исчезает из поля зрения.
     
    #34
  15. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    1.854
    Адрес:
    Астрахань
    Предпочитаю вынести полярную точку на второй штатив с отражателем, с контролем на одну марку.Отражатель поднимаем так, чтобы он соответствовал высоте тахеометра над трегером, тогда можно хорошо передавать высоту не измеряя ее над колом.
     
    #35

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление