Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Что происходит с IGS станциями на территории России?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Viet Nam, 12 дек 2023.

  1. Viet Nam

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2010
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Апатиты
    Недавно, с большим удивлением обнаружил, что данные с большинства старейших IGS станций на территории России примерно с мая 2021 стали недоступны. (PETS, YAKT, TIXI, NRIL, IRKM, ARTU, MOBJ). Кто-нибудь более или менее достоверно знает, что с ними стало?
     
    #1
  2. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    3.160
    Адрес:
    Пермь
    А что тут удивительного? Станции были установлены на деньги зарубежных партнеров, вот и ограничили после определенных событий данные с них в открытом доступе.
     
    #2
  3. zntk

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 авг 2022
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    43
    upload_2023-12-13_11-17-9.png
    --- Сообщения объединены, 13 дек 2023, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2023 ---
    upload_2023-12-13_11-29-44.png
     
    #3
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Могу кое-что сказать. В частности, о пункте IGS в Иркутске на базе ВСФ ВНИИФТРИи чуток о других. Как мне известно, в Иркутске ряды измерений продолжаются. Пункты IRKT и IRKJ были образованы разными приемниками, подключенными к одной антенне Dorne-T. IRKT был на основе приемника TR-8000: 8-ми канальный двухчастотник GPS. Сейчас выключен, ибо устарел и умер, начав работать аж в сентябре 1995. К тому же этот приемник был временно предоставлен Делфтским технологическим университетом Т.е. не являлся собственностью РФ. Пункт IRKJ, равно как и пункт IRKM с антенной на другом пилоне - Джавадовские приборы, принадлежащие головному ВНИИФТРИ. Продолжают работу. Однако, вопрос предоставления их данных международной службе является элементом технической и информационной политики ВНИИФТРИ. Важным элементом политики наших пунктов IGS является непременное использование приборов, имеющих отечественную сертификацию и принадлежность РФ, а также намерение не кормить даром высокоточными данными наших заклятых друзей.
    Подозреваю, что именно по этой причине исчезают YAKT(Якутск), TIXI(Тикси) и NRIL(Норильск), т.к. они создавались при финансовой и технической поддержке американцев. Вероятно, сейчас будут заменены приемниками, отвечающими нашим условиям.
    Стабильной представляется ситуация со станциями ВADG и ZECK: это пункты на станциях сети РСДБ в Бадарах и Зеленчукская. Их нет в списке "выпавших" у топикстартера. Надеюсь, они не отключатся, т.к. являются "коровыми"станциями, т.е.частью ядра сетей GNSS, SLR, VLBI и DORIS соответствующих международных служб.
     
    #4
    max7 нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ещё интенсивнее начали пилить сук, на котором сидим?
     
    #5
  6. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Ничего подобного! РФ не выходит из международных служб, не торпедирует их работу и ничего не отсекает. Но наводит порядок со своими станциями. Они финансируются из отечественного бюджета по разным ведомствам. Значительная часть идет по линии Росреестра(Роскадастра) на развитие ФАГС. Вместе с тем устанавливается прагматический фильтр на передаваемые данные. Когда надо прикрутим, когда надо откроем. Но для себя все данные в запросном доступе.
    Теперь невозможно, чтобы пендосы из намерений нас поучить/наказать/ущемить взяли бы и выключили "свои" станции на нашей территории вдоль Северного морского пути.
    В отношении уникальных данных измерений, формируемых нашими станциями, замечу: гляньте на станции MDVJ и NOVM из поста #2 данной темы. Это станции, работающие с опорой на водородный стандарт частоты! Это не 5, или 10МГц от внутреннего генератора со стабильностью в 11-12-м знаке, а 14 й-15 й знак... Не буду развивать эту подтему, поскольку она очень частная и специальная...Кстати замечу, что первой такой станцией в РФ была именно IRKT.
     
    #6
    matrosskin и max7 нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Будем надеяться, что эти данные хотя бы надёжно "складируются" для будущего использования в интересах всей Земли, а не только "налоговой инспекции".
     
    #7
  8. Viet Nam

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2010
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Апатиты
    ВЯЗ, большое спасибо, что поделились сведениями. Тему я начал взглянув на картинку. Меня очень непорадовал тот факт, что огромная территория осталось без покрытия IGS станциями, коих и так немного. А это, я полагаю, влияет на качество реализации ITRF на территорию России. Ещё обнаружился интересный факт, что совместных пунктов ФАГС и IGS нет. IGS.png
     
    #8
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.990
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Viet Nam, ZECK точно в ФАГС входит
     
    #9
  10. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Странный факт. В Иркутске два пункта ФАГС. Один принадлежит Росстандарту, другой -Роскадастру. Именно Росстандартовский пункт включен одновременно и IGS и в ФАГС. Аналогичная ситуация с пунктом в Менделеево MDVJ. Также двойная принадлежность у пункта Института прикладной астрономии в Бадарах...
    Да и еще. Если вспомнить первое уравнивание сети ФАГС от М.Б. Кауфмана, то там хорошо видно кто с кем совмещен. Я что-то засомневался. Сейчас поковыряюсь, уточню.
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    ITRF - вчерашний день. Но для будущей сети (GGRF) действительно нужны сегодняшние данные станций, чтобы и Россия и все остальные получили надёжное качество.
     
    #11
    max7 нравится это.
  12. Viet Nam

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2010
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Апатиты
    Может я чего то не догоняю, но ни здесь https://rgs-centre.ru/ALLFAGS, ни здесь https://rgs-centre.ru/fags-coords пунктов ZECK и MDVJ нет.

    А вот, спасибо! Отстаю от жизни. Ссылка для интересующихся https://www.iag-aig.org/topic/3 , чтоб два раза не вставать.
     
    #12
    В.Шуфотинский нравится это.
  13. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    IGS это "наука", а ФАГС "собственность РФ".
     
    #13
  14. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Вот здесь можно посмотреть первый каталог ФАГС, о котором я говорил
    https://cgkipd.ru/opendata/fags/list.php?clear_cache=Y

    IGS это большой чемодан с тройным дном. Под эгидой объединения усилий в проведении мониторинга Земли средствами GNSS решался вопрос создания глобальной сети станций наблюдений, использования научно-технического потенциала стран-участниц и откровенной геопрстранственной разведки. Помню один разговор с зарубежным представителем IGS относительно станции Билибино. Типа она расположена на другой, не евро-азиатской, тектонической плите...Но на самом деле, важно. что она рядышком с Билибинской АЭС.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Опять шпиономания?!!! А то АЭС не видно без суперточных координат станции IGS! Просто станцию IGS поставили в обжитом районе. Ну, и старались более-менее равномерно по огромной территории располагать.
     
    #15
  16. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Зря, вы Владимир, так однолинейно. Я ведь не свои домыслы привел, а слова конкретного человека "с той стороны". А что касается современных средств определенной деятельности, то возможности сейчас ох какие широкие. И не только те, что вы упомянули.
     
    #16
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Как я понял, человек "с той стороны" сказал:
    Действительно, Билибино находится на так называемой Северо-Американской плите, которая в ближайшие миллионы лет будет по-прежнему соединена с Евразийской. Потом они разойдутся по рифту, который раскрылся через весь Атлантический океан. Учёным, естественно, не хочется ожидать все эти миллионы лет, и они пытаются нащупать раскрытие этого рифта по территории Якутии. Показателем раскрытия будут векторы IRKT-BILI и NRIL-BILI. Как видите, откровенная геопространственная разведка никак не вмешивается во внутреннюю политику государств, на территории которых расположены станции. Кстати, эти государства имеют полное право использовать результаты наблюдений станций по всему остальному миру, так как современные космические полёты без этого никак. И Россия использует это.
     
    #17
    Neznayka нравится это.
  18. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    320
    Адрес:
    Brest
    Вот так же вижу стремление подгадить. Еще вижу потенциальный торг, возможность обменять измерения на что-то ценное в условиях санкций*
    Отсутствие высокоточных измерений на протяжении пару лет уж точно не повлияют на потенциал РФ .
    Оффтоп
    * где можно ознакомится с инфой : возможно ли отключение GPS над заданной территорией? Starlink изначально так может. Это вызывает опасения при возможной деградации Глонасс
     
    #18
  19. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    944
    Адрес:
    Москва
    Основополагающий документ NAVSTAR IS-GPS-200
    Если кратко - отключение GPS над определённой территорией НЕВОЗМОЖНО. Загрубить - всегда пожалуйста, но пострадает плюс-минус половина земного шара. Полного отключения всё-равно не получится, а геодезистам с их относительными измерениями так вообще побоку.
    Сравнивать со старлинком принципиально некорректно т.к. у последнего двусторонняя связь, оператор знает координаты терминала и в момент авторизации может контролировать кому и что доступно.
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Да и смысла никакого нет, т.к. противник всё равно использует ТОЛЬКО свои группировки.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление