Лерыч, и @X-Y-H, не стоит переходить на личности, даже если вы не согласны друг с другом в обсуждении. Хамство унижает самого сказавшего это. Уважайте собеседника. Был бы модератором - забанил обоих
Сейчас, вероятно, обидные вещи скажу. Работа с людьми - это наука. Причём, довольно грязная. Потому что человек - создание топовое, но несовершенное. Он может героически зайти заглушить реактор и ценой жизни спасти всех. А может на ровном месте проипать всё. И всех сдать-подставить. И весь твой "бизнес" заодно, и весь мир в труху.. Причём, это может быть один и тот же человек, просто в разное время или в разной кондиции Так вот, если ты хочешь управлять своим бизнесом, в котором привлекаешь человека, то придётся управлять и человеком. А для этого у тебя должен быть тумблер, и желательно не один. А иначе этот человек начнёт управлять тобой. И твоим бизнесом. Всё просто. Третьего не дано. А вопросы морали тут вторичны. Как в песне: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!"
А не проще ли в работе не полагаться только на одного человека? Я почему то всегда ищу запасные варианты так как понимаю что любой человек может заболеть или что похуже да и просто послать меня на три буквы и уволиться если ему что не понравится... И всегда к этому готов, а не ною что меня подвели, подставили и т.п. Никаких тумблеров. Взаимовыгодное сотрудничество. А то на начальство тоже свой "тумблер" найдется и не один.... Ну ну.... Я то не против, подчиненные тоже могут так заявить. Лучше относится к другим так как хотелось бы что бы относились к вам. Ну не спорю, не всегда это взаимно. Но проще от некоторых людей держаться подальше чем пробовать как то влиять на них. В конце концов людей много и коллективов тоже. Каждый может найти себе по душе.
Твои подчинённые, очевидно, не на твоём бюджете. Вот когда твои косякнут лямов эдак на десять и тут же на лыжи встанут по собственному, а заказчик неустойку выставит процентов двадцать сверху досудебкой, и ты всё схаваешь-разрулишь, и зарплату всему офису выплатишь и НДС уплатишь - тогда и поговорим и про управление, и про отношения, и про "взаимовыгодное сотрудничество"
Ну не в таких масштабах но бывало всякое.... Но по крупному честно говоря подчинённые меня никогда не подставляли. Вот не могу сказать тоже самое про вышестоящих коллегах
Ну так все верят, что обойдётся. Улыбаются, коллектив-атмосфера, все дела.. Ну а как прижмёт - так все разбегутся. Кто-то сразу, кто-то позже. Кто-то прямо, кто-то подло. Но отвечать-то организатору. Кто там за риски говорил? Сколько ему заложить?
Как прижмет то? Неожиданно? Ни с того ни с сего? Или как обычно и бывает в результате долговременной, планомерной неправильно организованной работы? Это я как раз не раз встречал..... Все все знают но надеются что пронесет. А как не пронесло то и начинается заботы как бы тебя крайним не выставили.... А виновато как правило руководство.... Я же не буду например на реечника сваливать что сьемку хреново сделал от того что он отражатель качал. Сам взял на работу, сам и следить за ним и поправлять его должен.....
Ну так сам же и вернулся к "раз взял, так следи и поправляй" Только тут поправочка - ответственность-то готовы единицы нести. Все эти "слова пацана", клятвы-обещания и даже договоры вдруг резко обнуляются у большинства, когда приходит пора отвечать или платить Погляди повнимательнее на завсегдатаев "Вакансий" нашего форума честных труженников геодезии - через одного бегают с долгами от приставов, каждый третий судим И как работать, какой коллектив строить с такими собрался? А таких всегда процентов 30-40 в популяции
С оставшимися 70-60 процентов можно построить, остальных - в сад!!! Они потом в вакансиях будут флудить
Afrika, селекцию как проводить планируешь? ) Приходит к тебе чел - весь типа на опыте в регалиях-заслугах. Даёшь ему проект на миллион и оборудование на два, и выясняется - алкаш, необязательный, балабол и т.д. Такого выпиздишь - так ещё и в парадной потом нагадит напоследок
Блин, ну какая у подчиненного ответственность? Во первых он действует в определенных рамках, делает что прикажет руководитель. Если он что то и напортачил - с него много не возьмешь, если преднамеренно то можно что то там с оклада вычитать, если непреднамеренно - то...... Так это и забота руководителя проверять, контролировать и т.п. Мне почему то пока я еще неопытный был самостоятельных больших обьектов не давали - все под присмотром и контролем... Хотя я был довольно самоуверенным и считал что легко справлюсь и самостоятельно. Ну так наследие 30 лет рыночной экономики..... Не обманешь - не продашь... Много работодателей тоже не кристально честны по отношению к своим работникам и даже ТК при случае стараются обойти не говоря уж о каких то договоренностях. Ты наверное каждому встречному даешь три ляма? Только регалии предоставить надо и наврать с три короба? Я вот недавно работал с одной конторой, продолжал работу нескольких предшественников. Обьект достаточно серьезный, не сказать что халтура приведет к катастрофическим последствиям, но все же..... Когда вчитался в старые материалы то немного изумился... Ну как же можно так нагло халтурить что даже в отчете ясно видна липа.... Причем не где то там в незначащем оформлении а в основе работы... Казалось бы - вот твой пример... Но я считаю что в данном случае опять большая часть вины на руководстве. Приняли работы без надлежащего контроля. Ну ладно самим лень вникать в геодезию, ну заплати ты пять-десять тысяч что бы сторонний геодезист отчет прочел. Там даже полевой контроль не нужен - проверить отчет и сырые данные с приборов. Через десять минут чтения отчета уже ясно что липа, а через пару часов полная картина. Ну нет.... Сэкономят на исполнителе, сэкономят на контроле а потом плачут что их обманули....
Когда тебе поручают/делегируют задачу - это уже ответственность. И некоторые способы напоминания о ней уже были озвучены выше Да хватит этой херней страдать - "рыночная экономика", "не обманешь не продашь" и прочее нытье. Всегда было и будет, при любом строе - страх ответственности, и его производные, от затягивания и юлений до подстав и стукачества. Это ж врожденные пороки человека )) что ж так туго-то "дать проект" - это работник с его зарплатой привлекается под доходный проект. Доходным он зовётся не потому, что денег овер-много, а потому, что с него кормится всё предприятие - и сам работник, и офис-накладняк... и потом налоговая так вот, проёб одного отразится на всех. И одними договорами, отношениями и пр. не застраховаться. Там система нужна. Называется обычно "система мотивации". Ну, и раз тебя снова в собственный опыт потянуло, то подчеркну, что липа липе рознь. Бывает (и не редко) когда именно липу и надо сварганить - и по бюджету, и по срокам, и по дальнейшим целям. Только яростным борцам за инженерное дело таких политических мотивов не понять - им дай найти косяк, и они радостно по излюбленной колее: "сэкономили", "дураки", "я бы лучше сделал"
Не надо напоминать о ответственности, а надо контролировать выполнение человеком своих задач..... Ошибиться может каждый. И намеренно нахалтурить в связи с какими то обстоятельствами тоже. Да при чем здесь пороки. Вот на автобусе в Москве я могу проехать без билета, а в самолете нет. Контроль по разному организован. Ну надо совсем по крупному проебать что то значимое что бы на всех сильно отразилось. Вот ты к примеру материалы за собой пересчитываешь во вторую руку? Я обычно - да. И без разницы буду делать это я или кто то другой... Ага.... Липу в какой то мере по мелочи гонят все. Только в серьезных ситуациях оценить ее последствия очень сложно.... И если что то приводит к негативным последствиям тут то и начинается блеяние..... Да нам сказали..... Да мы не хотели..... Да мы и не думали..... Было и не раз и у меня и у знакомых что какой то долбоящер из начальства решил что и так нормально будет вдобавок бюджет не тот а расплачиваются потом исполнители.
Товарищ контролёр, так какие там у тебя рычаги воздействия? Или ты только словами уговариваешь? а потом идёшь по известной букве, вздыхаешь, садишься и переделываешь за исполнителем, которому поручал? Ещё и всё ему выдашь, оплатишь? Раз так, то это роскошь. Всем бы таких терпил исполнительных - за него, за себя, и за пару подчиненных. Но такая роскошь в нормальном производстве не позволительна. Каждый должен заниматься тем, чем должен, и отвечать за свой фронт. Подрядился сделать - сделай.
Ну зачем так? Я обычно стараюсь хоть в какой то мере проверять выполнение работ (нисколько не скрывая этого) ну и на основании проверок выясняю стоит ли работать с конкретным человеком дальше или мы друг другу не подходим.. Переделывать за другими иногда приходится. И пролетать по деньгам то же. Ну это обычная практика если ты кем то руководишь. Если не хочется отвечать и за себя и за подчиненных - тогда и не надо иметь подчиненных. Тогда отвечать будешь только за себя. А то иногда не понимаю руководителей которые непонятно зачем вскарабкались наверх и одновременно хотят и руководить людьми и в то же время ни за что не отвечать... Причем зарплату то они получают повыше обычного.
Я ответил на вашу фразу: и ответ был по поводу изменений технологий в геодезии, если хочешь идти в ногу со временем изучай - тут возраст не причем. Теперь по этому: Профессия геодезиста на просторах бывшего СССР это смесь ломовой лошади и бухгалтера. И если ты по состоянию здоровья или возраста не можешь быть "ломовой лошадью" переходи в "бухгалтеры", т.е. на более легкий физически труд (камералку, начальники и т.п.). Это естественно и нормально. Из личных наблюдений по работе геодезистов на "проклятом западе" и "отсталом востоке". Там инженер-геодезист это "величина" и без помощников не работает (от 2 до 5 человек). Помощники носят оборудование, устанавливают штативы, бегают с рейкой, носят веху с ГНСС прибором и ставят в то место куда скажет геодезист. Задача инженера- геодезиста брать отсчеты по тахеометру или контроллеру. Так что дерзайте парни, у вас все впереди!!!!
Камералка: А как ослепнешь от монитора, то переходи на рецепцию, а потом в охрану Но из геодезии не уходи Начальники: в России ( в условии ниших исполнителей) начальником работать - это огромный геморрой и нахрен не нужная ответственность (при среднестатистической зарплате)
Ну так у нас тоже было что то подобное.... Конечно не в такой мере что бы за геодезистом прибор носили, но изыскательские партии были более-менее укомплектованы. В 80-х никто и в страшном сне не мог подумать что геодезист будет работать заодно и водителем и механиком и на личной машине и со своим инструментом и на севере на морозе по 12 -16 часов в день да бы хоть немного прокормить семью и выплатить ипотеку.......
