Обоснование использования дифференциальных геодезических станций при построении ГРО

Добрый день!

Поставлена задача: определить плановые и высотные координаты 3-х опорных реперов как основы для последующего наблюдения за деформациями фундамента.

Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативный документ, который разрешает или запрещает использование для этой цели дифференциальных геодезических станций (например, EFT)?

 

Документа прямо разрешающего/запрещающего использование реф. станций нет. Вероятно у вас уже есть программа мониторинга в которой прописана НТД и требуемая точность - от этого и отталкивайтесь.

 

А вопрос был с подвохом. Можно ли от ГССН себе ГРО определить. А ГССН относится по точности к какому классу или разряду?
Роскадастр, выдавая выписки по таким сетям, умалчивает про это.

 

Роскадастр, контора-экспортёр, ничего вам не должна. Только наоборот.
ГССН чистый бизнес, не ищите там отсылок к гос. сети. Вам дали СП 317.. и е@итесь как хотите. В нем вы найдёте требуемую оценку точности взаимного положения вашей создаваемой сети, и требуемую оценку точности относительно ближайших пунктов, и конечно - методику получения этой оценки точности.
Не важно чем вы пользуетесь, вы раскройте методику и сошлитесь нормативам. Сначала предписания ТЗ и ПР, следом нормативы, на основе которых ТЗ и ПР.

Еще раз. Нет документа который запрещает. Если пункт ГССН в реестре, он аккредитован как СИ со всеми составляющими.
Ничего страшного в написании ПР/отчета, которые опираются на ГССН нет. Начните с 317, там регламенты по относительным погрешностям, и до старичков спутниковых пособий НТД так дойдёте.
А как дойдете до регламентов, встанет вопрос как оценивать. Если не дойдете, то на спички. Если дойдете, то либо уравнивание либо ортогональное трансформирование.
Если уравнивание на протяжённые км, пиши пропал. Если трансформирование у тя есть два путя..

 

Дак вот и не понятно, к какому классу или разряду относятся пункты ГССН. Соответственно неизвестна и точность получения координат относительно ГГС. Отсюда следует вопрос: можно ли создавать ОГС (ГРО) относительно ГССН, если они сами являются опорно-геодезической сетью (как например СНГО г. Москвы).

 

слышал, что есть письмо Росреестра, которое разрешает использовать зарегестрированные в Росреестре базовые станции в качестве основы для создания опорных геодезических сетей. некоторые базовые станции, например компании EFT, зарегестрированы в Росреестре. сам такого письма не видел

 

Задать такой вопрос значит не иметь опыта на стыке изысканий/строительства. Если коротко - да можно. Могу дать рыбу, но ещё чуток поднапрягитесь, не сдюжите, дам удочку. Копните откуда растут корни ГССН, и на какой основе их принял ФФПД. Дальше, если вкурите, пойдут штамповаться методика из программы в программу, следственно из отчёта в отчёт.

 

Ну что ж, давайте "рыбу", буду "готовить удочку". Мне данный вопрос интересен из любопытства. Пока для меня ГССН это ОГС с допустимой точностью, которая не узаконена в Роскадастре как СГС-1 (как утверждают создатели данных ГССН). Поэтому брать её в качестве основы для создания своей ОГС, согласно п. 5.1.2 СП 317.1325800.2017 не считаю возможным. Убедите меня...

Не курю, и Вам не советую :))

 

Добрый vitlik.

А Вы пробовали уравнивать сети от более чем четырёх исходных пунктов ГГС? При этом анализируя изменения СКО в уравниваной сети, длины линий в свободном уравнивании и нет?

Какая точность получается?

 

Я конечно "добрый" ;))
И конечно пробовал. А Вы пробовали сдать техотчет по ИГДИ в экспертизу, отвязавшись от четырёх и более пунктов без указания классности пунктов?

 

Порассуждать можно, почему нет.
Эти гссн действительно сдаются в ффпд на основе инструкций по развитию городской полигонометрии. Они для этого и созданы - для обслуживания городского/областного хозяйства. Кстати эти самые гссн, хочет кто или не хочет, сейчас являются переходным этапом и помогают скомпилировать старую сеть в новую, через пересчёт. О чем РР, на основе умняка конца 90-х (угадайте руководство), предупреждает.
Через это проходили все страны, которые решили переопределить национальные исходные даты и совместить с общеземными. Дело не быстрое.
Начните с
(ГНТА)-06-278-04.
В нём отражается и не оспаривается тот факт, что СК-42 имеет дефекты. Которые перетекают в мск. Это вам рыба. Удачи.

--- Сообщения объединены, 20 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 20 сен 2023 ---

Ни 47, ни 317, ни СНиП контроля, никто из них от тебя не требует точности исходных данных в смысле от "производителя" - как ты говоришь класса сети. Зато они требуют оценки точности промеж исходных и промеж создаваемой сети. И ценз указан в 317.
Эт ток начало, удачи!

 

Хорошо, вчитаюсь. Про искажения в координатах ГГС я в курсе, но это не исключает того, что отвязка должна происходить от пунктов высшего по точности порядка, чем создаваемая ОГС. Есть у пункта класс - значит гос. структура, отвечающая за присвоение этого класса точности, отвечает за точность и этим, по НТД, надо руководствоваться.
Я вообще, продолжая тему, начатую Gres007, ни в коем случае не пытался умалять достоинства ГССН по точности. Меня интересовала нормативная составляющая, позволяющая создавать ОГС относительно ГССН. А впрямую такого в НТД нет!
Я так понимаю, что надо аппелировать в ПР к тому, что сеть ГГС кривая и нет возможности провести корректную привязку и определение пунктов ОГС, поэтому взяли уже созданную ГССН и далее по СП 317 с указанием точностей и т.д.

 

Отчёт, на то и отчёт, что ты показываешь точность построенной сети согласно ТЗ на основе методик, общие требования которых в 317, а конкретные в ПР.
Впервые окунувшись в эту кухню инженеру может показаться, что здесь коллизия, мол накой мне два тугамента, которые меня одновременно ху@сосят. Программа работ исключает требования 317 на основе 47 в части требований к точности взаимному положению. Но, не исключает состав отчёта. И тут многие сыпятся. На составе отчёта. 47 регламентирует состав отчёта. Слëту попадаете на методику. А вас внизу ждут

--- Сообщения объединены, 21 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 21 сен 2023 ---

На самом деле, прям как пиз@ец пятилапый, состав, содержимое и оформление отчёта это кашмар для того, кто не работает редактором в журнале science, наука и жизнь, если по ГОСТ.

--- Сообщения объединены, 21 сен 2023 ---

Теперь ГССН входит в состав ГГС на основании её присутствия в базе данных ффпд, и которые на основании отчётов об уравнивании жёсткой вставки в сеть триангуляции получили своё место в сети.
Ранг сетей гссн не даром умалчивается на выписках. Думают..

 

Доброе утро.

Я немного про другое - не про сдачу отчёта с менее чем 4 пункта (сдавали и 5, 7 пунктами). Я про то что выполненные Вами измерения более точные чем та сеть в которую вписываете (пункты ГГС), и что точность указанная намного ниже чем указанная в СП.

Самое главное что не в одном нормативном документе не указано что делать в этом случае.

--- Сообщения объединены, 22 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 22 сен 2023 ---

Это примерно тоже самое что с СГС она есть (как СК95), но не используется. Какой класс приписать - по сути это вновь создаваемая сеть.

 

О дифференциальных станциях

 

Это о референцных станциях. Это всё об относительном методе (рука-лицо).
Если от базы: статика, стой-иди, кинематика, RTK по радио. Это всё ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ метод.
Кто впервые ляпнул о том, что работая двумя приемниками мы используем метод дифф. - история умалчивает.
Попросту хотел донести до публики, что дифференциальный метод подразумевает спутниковые поправки. Типо космос-Земля-космос-Земля.
Мужики, в приличном обществе не ляпните что вы работаете в дифференциальном режиме. Вы работаете в относительном режиме. До тех пор, пока не принимаете спутниковые коррекции. О средстве доставки поправок умолчу. Вон, ефт рекламировал тройку бесплатных спутников, годно.

 

Точно!

 

Суть вопроса "Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативный документ, который разрешает или запрещает использование для этой цели дифференциальных геодезических станций (например, EFT)? " - то есть взять базовые станции спутниковой сети (с учётом письма: сданные в Росреестр) и работать от них.

 

Федеральный закон 431-ФЗ "О ГЕОДЕЗИИ, КАРТОГРАФИИ И ПРОСТРАНСТВЕННЫХ ДАННЫХ
И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Статья 9. п. 13. Информация, получаемая с использованием геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций, может использоваться в том числе при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, землеустройства, недропользования, иной деятельности.

 

Меня вот волнует такой вопрос, больше административный. Вот допустим фирма "Х" ДГС подняли, отстояли там каркас, сдали отчет. Теперь типа Роверщик может работать без локализации. Так как он параметры заветные получит то? Ему ведь не координатина БС нужна, а параметры. Они есть в отчете то? Можно его запросить то? Вот чувствую какой то подвох, но не пойму в чем он. Допустим сеть транслирует параметры, а имеет ли право то на это? Но ведь тогда она СИ должна быть, сертификат, поверки там. Логично рассуждаю? Кто то может объяснить как это работать будет в этом ключе?