Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обратная засечка только лишь по известным координатам

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nickol, 16 авг 2023.

  1. Nickol

    Регистрация:
    27 июл 2022
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Добрый день! Есть ли у Вас мнение: возможна ли определение координат станции методом полярной засечки только лишь по известным координатам наблюдаемых пунктов(реперов) с углами между ними (сумма 360 градусов) без расстояний (::blink.gif::)??? Источник: пример в программе StarNet-Resection, в данных отсутствуют расстояния наблюдений между станцией и пунктами(их 6).
     
    #1
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Таблицы MS Excel для преобразования координат: ols-orientir.xls — прямая геодезическая засечка (по дирекционным углам).

    PS: И почему тема названа "Обратная засечка", ежели вы чётко описываете прямую засечку? Или каким изуверским способом вы сумели прикрутить "полярную засечку" к обратной засечке, ежели она является составляющей только прямой засечки?
     
    #2
    ardi.stroi нравится это.
  3. Nickol

    Регистрация:
    27 июл 2022
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    спасибо за помощь. я некорректно описал. задача Потенота. пока все печально, но надеюсь на лучшее...
     
    #3
  4. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    237
    Адрес:
    Мос.обл.
    Обратная засечка возможна без расстояний. Точек должно быть не менее трёх, но лучше побольше
     
    #4
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Обратная засечка - да. Но вопрос был о полярной засечке, то есть засечке по углу и расстоянию. ::cool24.gif::
     
    #5
    zvezdochiot нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    "Вам шашечки или ехать?" О какой полярной засечке можно говорить без расстояний на определяемую точку? Видать, произошла ошибка в терминологии, а так засечка, как засечка. Если количество направлений достаточное для определения координат определяемой точки, считают координаты, и всё.
     
    #6
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Пища для ума.jpg
     
    #7
    В.Шуфотинский нравится это.
  8. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Вы все всё смешали. Обратная засечка, прямая и полярная - это терминология, а не метод. Методами называются действия, в которых используются углы и расстояния. Можно вместе и по отдельности.
    Что касаемо полярной засечки, то в действиях используются полярные координаты полярной системы координат. Для справки : полярная система координат — двумерная система координат, в которой каждая точка на плоскости определяется двумя числами — полярным углом и полярным радиусом, т.е. углом между заданным и определяемым направлениями и расстоянием до определяемой точки. Априори, засечки использующие только углы, не являются полярными.
    Как-то так.
     
    #8
    bekrus и zvezdochiot нравится это.
  9. NWSE

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 мар 2020
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    38
    #9
  10. kompasmy

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Где найти простую программу по обработке обратной зесечки более трех пунктов? На три пункта есть и не одна.
     
    #10
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Можно использовать и то, что имеете. Обратная угловая засечка по трём пунктам именуется однократной. Программы для её обсчёта вполне хватит для нестрогого решения многократной обратной угловой засечки (более чем по 3 пунктам).

    Приведу схематичный пример. Предположим, засекаетесь по 5 пунктам. Названия пунктов соответствуют их номерам 1, 2, 3, 5 и 5. Тогда схема ваших вычислений будет такова:

    1) Вычисление координат из однократной засечки по пунктам 1, 2 и 3 ;
    2) Вычисление координат из однократной засечки по пунктам 2, 3 и 4 ;
    3) Вычисление координат из однократной засечки по пунктам 3, 4 и 5 ;
    4) Вычисление координат из однократной засечки по пунктам 4, 5 и 1 .

    Окончательные координаты многократной засечки вычисляются как усреднение координат, полученных из однократных засечек с 1 по 4. Оценка точности - приближённая, по расхождениям этих четырёх наборов координат.

    Допуск на расхождение в координатах можно определять хоть бы даже и прямо на месте принципу "пойдёт/не пойдёт". Или по простой формуле: 2 ⋅ mxy ⋅ √2 , где mxy - требуемая точность определения плановых координат (X и Y). В свою очередь mxy можно вычислить как m / √2 , где m - требуемая точность планового положения определяемого пункта. Тогда формула допуска на расхождение в координатах примет вид: 2 ⋅ m , или если словами: допуск на расхождение в координатах из решений однократных засечек – удвоенная требуемая точность планового положения пункта.

    Когда-то давным-давно такой метод вычислений засечек использовался. Просто вычислялись однократные засечки (прямые или обратные), а результаты просто усредняли. Следы применения такого способа можно найти во всеми забытой учебной литературе: https://www.geokniga.org/books/1178?ysclid=llpa2tvwag142466794
    Выдержка из учебника (раскрыть)
    ... Упрощенный способ уравнивания какой-либо многократной засечки (n измерений) предусматривает сначала формирование и решение всех возможных вариантов независимых однократных засечек (их число равно n-1), а затем - вычисление средних значений координат точки из всех полученных результатов, если они различаются между собой на допустимую величину ...
    Отмечу отдельно, что такие вычисления ни к каким отчётам пришить никак не получится, поскольку упрощённые методы уравнивания не от большого ума были фактически запрещены.
     
    #11
    Последнее редактирование модератором: 24 авг 2023
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    StudentX, не рассмотрены варианты 1,3,5; 2,4,5; 1,2,4 и множество других )))
     
    #12
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Эти варианты не будут являться полностью независимыми от решения тех, что я перечислил. Поэтому ввод их в схему вычислений будет не верным.

    Кстати, даже 4-5-1 не будет полностью независимым от предыдущих. Он лишний, потому что использует направления, которые были использованы в других углах. Ну да ладно... Всё равно эти сведения никому не нужны. Пишу для себя.

    Можно и не убирать 4-5-1, но добавить к нему пятую засечку по пунктам 5-1-2. Эти два решения не будут независимыми, зато каждое направление поучаствует в решении ровно 3 раза, что имеет свой плюс - веса всех направлений останутся равными при таком решении.
     
    #13
    NWSE нравится это.
  14. kompasmy

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо. Это я помню. Давно не использовал. По трем это не проблема. Как вы все описали, так я и сам хотел делать. Думал, что есть современные програмки кто-то придумал в общем использовании. Слышал о программе "Комби". Вроде там есть по нескольким пунктам. Сам не "фурычу" в составление программ. Думал, что есть что -то новое. Спасибо.
     
    #14
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Уравнительные вычисления всегда были вторичным занятием в сравнении с достаточной точностью и надёжностью измерений. Проведите работу достаточно качественно, а вопросы о выборе схемы уравнивания оставьте для высокоточных сетей с большим числом избыточных измерений.

    Для прикладных же задач упрощённые методы уравнивания и оценки точности измерений можно полагать вполне удовлетворительными и наглядными. Поэтому, если вам не нужно отчитываться за результаты перед бюрократами и прочими дармоедами - занимайтесь этим "усреднительством" на здоровье, от этого никакой беды не будет.

    Строгие схемы уравнивания, на самом деле, очень требовательны, и на практике их применение зачастую не обосновано. Во-первых, требуется, чтобы ошибки исходных данных были пренебрежимо малыми в сравнении с ошибками вновь проводимых измерений. Во-вторых, необходимо доказать отсутствие значительной систематики в применении той или иной технологии измерений - раньше это делалось посредством вычисления невязок в обширных сетях и анализа соответствия их значений нормальному закону распределения случайных ошибок (кривая Гаусса). Да и то было далеко не всегда, в советских источниках явно прослеживается применять строгое уравнивание "в тупую" по поводу и без повода. А сейчас этими вопросами и вовсе никто не занимается. На этом бабла не срубить, поэтому никому эта наука более не интересна, и в скором времени она сделается мёртвой окончательно и бесповоротно.

    Вот что пишет об этом В.В. Авакян в своём учебнике: https://www.geokniga.org/bookfiles/...ehnologii-inzhenerno-geodezicheskih-rabot.pdf

    upload_2023-8-24_23-1-46.png
     
    #15
    Гэми, NWSE и Yuri V. нравится это.
  16. kompasmy

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо. Сам принцип знаю и понимаю Не зря я сам заканичивал НИИГАиК в 1991 г.
    У меня был другой вопрос. Есть или нет такие программы, или нет.
    Вам спасибо за ответ.
     
    #16
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да полно, только руку протяни. Кредо Дат, GNU Gama, RGS. Раньше ещё была такая древняя программа Poxod, где кроме полигонометрических ходов уравнивались и засечки (потому что ходы иногда вынуждены были привязывать к исходным пунктам именно засечками). А если нужно чего полегче, то можно и самому в Excel формулы позабивать.

    Ещё у Кредо вроде бы есть мобильная версия программы, но вживую я её не видел.

    Чтобы отдельно простая программа только для уравнивания засечек - не видел.
     
    #17
  18. kompasmy

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Так все это хорошо. Мне бы "отвязятся" от этого. Оси свои пробить. Но всем спасибо.
     
    #18
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    *Выделение моë.
    Да Студент, ты познал дзен, правда так думаю.
    Я п тебя позвал писать отчёт об изысканиях на государственном уровне, главу о развитии опорной и съемочной сетей, но боюсь не вывезешь, у тебя просадка насчёт спутниковых методов. Не думал об этом?
     
    #19
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление