Помогите определить систему координат (отчет 1984 г, Крым, Сиваш)

Коллеги, добрый день!
В фондовом геологическом отчете 1984 г. попался каталог координат по оз. Сиваш (северный берег северо-западной части озера - от пос. Дружелюбовка до Нововладимировка), помогите разобраться в какой это системе координат. Или может быть это урезанные в какой-то проекции?

№ п/п	X	Y
1	286580	3314840
2	282500	3314700
3	289220	3314122
4	282318	3312930
5	292500	3311840
6	282200	3311720
7	294940	3310120
8	281840	3310040
9	295780	3308620
10	281530	3308510

 

На СК-42 и СК-63 непохоже, это какая-то МСК со специальными сдвигами. Хорошо бы иметь более точное расположение скважин.

 

Нет никаких пояснений по системе координат на графических приложениях и в главе "Топогеодезические работы"?

 

По тексту данный вид работ меньше половины страницы занимает, вот основное:

А на графике нет ни координатной сетки, ни какого-либо намека на явное обозначение СК.

--- Сообщения объединены, 22 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2023 ---

Если бы оно было...
Думал наоборот для более точной привязки графики использовать данный каталог точек.

 

Можете показать графику из отчета? Я сам по работе часто эти ребусы решаю по старым отчетам ГРР.

 

Они скорее всего были в пулковской системе 1932 года.
Долгота 33 градуса, 6 зона, широта 46 градусов, L-36 и далее по номенклатуре.

 

Добрый вечер! Если работы выполнялись для Мингеологии,то координаты устья скважин определялись в СК 42 и Балтийской системе высот, в Отчет общего пользования привели условные координаты и похоже это 3-градусная зона ск 42 со сдвигом по оси Х, а номер зоны в У- условный.

 

Эти скважины к чему относятся, к каким объектам на местности? Может быть, можно привязать по космоснимкам в первом приближении и так выяснить систему координат.

 

Хотел сразу подгрузить, но тут какие-то ограничения не пропустили картинку.
Загрузил одно из граф. приложений и каталог координат на гугл диск.

Здравствуйте! Да, работы выполнялись для Мингеологии УССР.

Спасибо за подсказку. Попробую подобрать координаты из данной СК. Плохо что для данной СК изучаемая территория попадает на стык двух 3-градусных зон (EPSG 2527 и 2528), большая часть в последней, начну с нее.

 

Там есть и гидрогеологические скважины, и крайние водомерные рейки (для съемки рельефа дна озера), большая часть скважин не сохранилась до наших дней. Вряд ли что-то можно по космоснимкам Landsat 1980х годов привязать.

 

То есть эти скважины находятся на берегу Сиваша? Есть схема расположения или только координаты? Тогда можно попробовать совмещать привязанную подложку и данные координаты в Автокаде, чтобы село на береговую линию.

 

Да, находились на берегу в 1980х г =))
Но с тех пор там многое изменилось, и еще есть ощущение, что при сканировании появились какие-то искажения в изображении.
Пробовал совмещать в QGIS. Привязал по объектам местности которые остались без изменений, подгрузил точки в координатах как есть и просто переносом точек пытался совместить с планом. Не вышло. Местами отлет очень большой.

Во вложении фрагмент этого плана и таблица сравнения координат данных точек из отчета, в EPSG 2528 и в EPSG 2527 - снятых по привязанной карте.
Привязка грубая, смещения точно есть, но тут бы понять принцип или порядок отклонений по X-Y

 

Ну что же, привязываем схему с максимально возможной точностью в "нормальной" системе координат, подключаем к ней xref-ом файл со скважинами и другими объектами в МСК и подтаскиваем, чтобы большинство скважин село как можно точнее, отсюда получаем координаты в нужной СК как скважин, так и прочих точек. Отчёт может содержать часть ошибочных данных, грубые ошибки тогда допустить было проще.

 

Привязать по стационарным объектам местности (коих совсем немного на такую большую площадь) у меня и до этого получилось.
Но смещения отдельных частей подложки относительно космоснимка значительные, а значит оцифровка данной подложки и снятие тех же точек в нужной СК - будет заведомо с ошибками.
Отсюда и появилась идея, определить СК точек, пересчитать в нормальную СК и качественно привязать графику из отчета по значительно большему числу опорных точек, а не наоборот.

 

Раз схема геометрически неточна, цифровые координаты непонятны, а это единственные исходные данные, то и результат будет весьма приблизительным (К.О). Я бы ещё попробовал по-разному подтаскивать разные части схемы.

 

Какой калькулятор использовали для пересчета? Предполагаю, что ваши координаты в EPSG 2528 и в EPSG 2527 некорректны.
Если использовать https://transform.geodesy.online/, там нужно подредактировать систему координат, а именно ширину зоны указать 3 град., иначе будут как у вас. Также в калькуляторе нужно подобрать Датум Пулково 1942, а их в калькуляторе много, а какой именно был в 1984 г., нужно еще определеть.
Я предполагаю так (на примере рейки 1 на профиле 1):
- если EPSG 2527, то координаты точки 5705580,14114840, а ваши точки в этой зоне, до границы зон далеко;
- если EPSG 2528, то координаты точки 5705580,15114840;
- я еще попробовал EPSG 2586, то координаты 5705580,3114840.
Во всех случаях получается ровный параллельный сдвиг. Попробуйте остальные точки сдвинуть и посмотреть, как другие расположатся по берегам.

 

В том то и дело, что не через калькулятор, а попробовал пойти от обратного. Привязал растр насколько это возможно, оцифровал точки и посчитал координаты в двух СК через стандартный функционал QGIS.

Не понял какие исходные координаты вы использовали для получения таких значений?
Они очень похожи на те, что в отчете, но со смещениями по X +5419000, по Y -200000

 

Растр 09.jpg определённо в СК-42 зона 6, Vitali 43 не ошибается.
У меня получился к нему вот такой world-file (назовите 09.jgw или 09.wld):
====
4.25088150504747
0
0
-4.40235374957986
6553034.35761087
5127386.85588668
====

Ключ соответственно такой:
====
X_СК42 = X_УСК + 4825519 м
Y_СК42 = Y_УСК + 3264442 м
====
Погрешность параметров сотня-другая метров.

1. Последовательность решения такая:
2. Установил плагин "Freehand raster georeferencing"
3. Возможно тщательнее привязал растр в СК-42 к подложке топокарт Topomapper; в качестве результата сохранил файл привязки 09.jgw
4. Создал точки по условным координатам из каталогов краевых водомерных реек на Западный и Средний Сиваш
5. Привязал растр по 79 точкам, из них 5 отключил; в качестве результата сохранил файл привязки 09.wld
6. Используя 09.jgw, вычислил координаты центра растра в СК-42
7. Используя 09.wld, вычислил координаты центра растра в условной системе (УСК)
8. Посчитал параметры ключа перехода из УСК в СК-42
9. Из 09.jgw и 09.wld сконструировал новый world-file

 

Спасибо огромное за подробное описание способа получения координат в нужной СК и ваш труд!
Так понимаю, что легко получить ключи пересчета не получится и придется предложенным способом привязывать все растры в двух СК и выводить некие средние значения?

 

Ориентируюсь по растру из геологического отчета, примерно там же ставлю точку на карте в предполагаемой системе координат. Смотрю, какие значения координат получаются, затем последние цифры в координатах меняю на последние цифры координат из отчета (начиная с последней цифры и далее в обратном порядке, пока точка не начинает значительно сдвигаться на карте по сравнению положения на растре). Если плюс-минус точка остается там же, где и на растре из отчета, то вычисляем дельты по осям, а они получаются ровными. Потом этот сдвиг применяем к другим координатами смотрим, как располагаются другие точки.

Еще раз напомню, что я часто решаю эти ребусы по старым геологическим отчетам, и большинстве случаев оказывается, что все работы в советское время были сделаны в СК-42, но сделали параллельный сдвиг и назвали это условной СК. А потом смотришь, по спутниковым снимкам на вычисленные точки и видишь устья скважин тех лет (некоторые сохраняются до наших дней) - значит все расчеты идеально сошлись.