ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Суть в том что начальство приняло акт освидетельствования ГРО объекта капитального строительства на все эти 1080 штук (весной) перед началом строительства, но из-за задержек с поставками мет. опор сроки строительства по монтажу самых опор и разработке для столбов котлована, будут сдвинуты на непонятный срок
в данной ситуации все понимают что эти самые "мет. арматуры-штыри" закрепления не проживут ближайшую непогоду и зиму и "поплывут"

По объекту
В данном этапе Вл110 кВ протяженностью 47 км линейного объёкта
334 опоры между опорами 100-160 метров
закрепления (сторонней организацией от заказчика) происходило от каждой опоры в сторону по 3 знака закрепления (центр и 2 вз) , соответственно выборочно были поверены закрепления из 1080 штук так называемого "ГРО" (только уже после подписания гро ответственным лицом но не геодезистом) сразу обнаружили вылет по высоте и по плану, сообщили (но пока в "опу" не ужалит никто дёргаться не стал") в общем, процентов 70 из проверенных не сходились в плане и по высоте, в основном они гуляют, просто пнуть ногой и то самое "закрепление" пошло в "раскачку"
много времени прошло уже после весны (когда принимали)
расположены знаки закрепления в лесах в местах подтопа и весенних паводков
согласно переданной документации создавали их ещё зимой.
Что успел найти
Согласно СП 126 а именно (пунктам 4.11.2; 4.11.3;4.13, 5.2, 7.1) (и то половина пунктов перечисленных мной должны быть в ППГР которого нет) приложением Г и ГКИНП-07-016-91 правила закладки центров и реперов на пунктах геодезической и нивелирной сетей ( инструкция которая по факту не действует)
Так вот анализ привел на мысль что:
Переданные закрепления мет.арматурой под видом ГРО не соответствуют конструкциям закрепления для производства геодезических работ в строительстве так как арматура не является долговременным геодезическим опорным пунктом для проведения работ на определенных срок строительства
Может ошибаюсь поэтому и стоит вопрос как эту работу можно списать или хотя бы предостеречь фирму от более глобальных проблем с другими проверяющими например: "ФБУ РОССТРОЙКОНТРОЛЬ"

 

Моё видение такое, кто принял по акту-тот и отвечает, приняла организация- значит на вас и ответственность ,а раз вы представитель организации а именно геодезист, то начальство переложит на вас всю головную боль, может конечно попробовать "пободаться", но вышестоящие обычно не захотят выставлять себя дураками, так что вам только можно посочуствовать. Составьте служебную записку, что арматура, выдаваемая за ГРО согласно СП 126.1330 п 4.11.3 Местоположение знаков геодезической основы и реперов должно быть запроектировано таким образом, чтобы на всех этапах строительства и эксплуатации объектов строительства обеспечивалась их сохранность для выполнения мониторинга деформаций строительных конструкций и их частей.
При производстве работ подрядчиком ООО Рога и Копыта не были соблюдены меры для обеспечения сохранности ГРО не только на весь этап работ, но и на время передачи застройщику(техническому заказчику) или кем там является ваша фирма, в связи с этим бла бла бла фирме Рога и Копыта в такието сроки предлагется выполнить работы по восстановлению знаков в таком то колличестве. Ну что-то в таком виде, а дальше пусть думают светлые головы.
Напишите еще, что при контрольной проверке таких то реперов были выявлены недопустимые отклонения ну или что-то вроде этого.
Интересно, есть ли связь с организацией выполнявшей закрепление ГРО на местности? И что они вообще по этой ситуации думают?
Ну а по факту похоже на то, что деньги выделили, распилили, а на остатки сделали вид, что всё сделано как положено.

 

Вы конечно попали, но есть варианты борьбы. Все зависит от адекватности вашего руководства и руководства заказчика.
1. Каким актом принято ГРО и ось трассы - нужно по РД-11-02-2006, один акт по ГРО, второй по закреплению оси на местности (а там куча подписей многих лиц). Если ваш "дядя вася" от начальства принял по СП126 - можно подтереть задницу на стройке (хотя для заказчика это документ чтобы вам в моды тыкать - подписали и все), это документ для изыскателей т.е. они сдали ГРО и ось.
Вы ссылаетесь на СП 126, но уже вышла новая редакция СП317- Инженерные изыскания для строительства, там есть для вас интересные моменты почитайте п.5.
2. Что вам как геодезисту делать:
- для начала написать служебку своему руководству - что "дядей васей" был подписан документ (указать какой № и т.п.) без привлечения геодезической службы. В результате пункты ГРО не закреплены согласно НД (указать СП и параграф) и согласно контрольной проверки отклонения координат недопустимы для производства работ (приложить табличку).
- в результате этой фигни - нам необходимо ДОПОЛНИТЕЛЬНО выполнить следующие виды работ -указать какие.
Для этого необходимо к примеру - увеличить штат геодезистов или закупить новое оборудование и самое главное затратить время и ресурсы.
- служебка должна быть короткой (на страницу максимум) длинные романы о тяжелой доли геодезиста начальство читать не будет...
- если начальство примет во внимание это (и явно поручит "дяде васе" исправить его косяк) тогда уже более детально и развернуто решать эту проблему.
- при адекватности вашего руководства (и ваш шанс вылезти из задницы) написать официально письмо заказчику по ошибкам в ГРО, в результате чего вы не можете начать работы по строительству.
Хотя это надо было делать раньше как только ваш поц подписал документ тем более с вашими проблемами:

 

Делальщик ГРО в обратку сошлется на п СП 126 о допустимости такого закрепления ГРО при сроках строительства до полугода, а то что у вас там опоры не пришли, не его проблема, потому в служебке лучше указать, что проблемы возникли из за задержки поставок. То есть указать начальству кто крайний.
С делальщика ГРО (прежде чем на них наезжать, вы же не знаете что у них там в задании было написано) попросите проект, скорее всего там привязка к изыскательским реперам будет, потом от них будете восстанавливать. В принципе херня делов (по лесу погулять недельку, другую), при наличии радиокомплекта ГНСС транспорта и рабочего.

 

Никто не наезжает на подряд от заказчика на создание гро, суть не в этом, в данный момент надо сослаться на нормативный документ, обосновать так называемые претензии, что бы было письмо, да все все видели подписи поставили
и пошел процесс уже взаимодействия заказчика и ген. подряда (именно нас), а вот в восстановлении от так называемых изыскательских пунктов дело интересное конечно) ходить медведей пугать и через реки пробираться,
неделю? что-то как-то быстро, «если только на мопеде по горам и речкам ехать то возможно») ну о чем мы говорим? мы ссылаемся на нормативку и законы или как Вовка дурак «и так сойдет»?, у геодезиста есть задачи которые надо решать в ходе строительства но не озадачивать себя в восстановлении гро которое поплыло после зимы, стройка то идет процесс кипит а «грибы по лесу ходить собирать» и восстанавливать то за что люди получили деньги ну это романтика какая-то
для этого сделали ГРО которая по факту не гро то в общем
Все же геодезисты, инженера! должны понимать что чем лучше сделана гро тем будет лучше (быстрее) идти ход строительства на стройке
тут по факту произошли непонятки уже с начала всего, сдача была весной
паводки… половина закреплений в воде о каком уже плане и допусках мы говорим? Да и как можно закрепить арматуру зимой без цемента или якоря которая после тепла будет стоять нормально? логично же что ее «даванет»

 

Tvink, в вашем случае ссылка в письме заказчику на любые нормативки уже не поможет, ваша контора подписала акт по приемке ГРО и как я понял оси трассы так же. Все юредически вы приняли. Теперь как говорится " поздно пить баржоми".

Уже не играет роли, вы теперь отвечаете за точность и что куда уплыло - сезонные проверки ГРО теперь ваша забота.
Единственный вариант - это наладить отношение с геодезической службой заказчика и через них выйти на изыскателей и контору создавшую ГРО. Получить их отчеты от каких исходных они работали и проверить по новой все "арматурки" желательно совместно с заказчиком и по возможности привлечь ваших субчиков (если они есть), т.к. акт о сезонной проверки заказчик должен подписать.
Потом я вам не зря задал вопрос - по какой форме подписаны акты ГРО и оси трассы?
По СП это фигня если нет по РД11-02-2006 - вот здесь вы можете повыделываться перед заказчиком если он откажется вам пойти на встречу по новому обследованию ГРО.

 

Tvink, обратите внимание на приложение "Б" из сп126:

.. представленную техническую документацию.
Т. е. У вас, как у Генеральной подрядной организации должен быть зафиксирован входящий документ. У вас ведь фиксируются входящие? Если так, то можно обратиться к этому документу и посмотреть, а что это за техническая документация. Если там не обнаружится ппгр, или пог - пиши пропало. Подлог, с вытекающими для всех подписантов.

 

Yuri V., техническая документация по ГРО это каталоги и т.п. И ППГР или ПОГ здесь никаким боком.
К тому же на стройке ППГР пишет генподрядчик как исполнитель строительства, а заказчик утверждает.
Уважаемый Tvink ищет "юридический" выход из ситуации когда "акт ГРО" подписан, а фактически там на местности "лажа". Этот вариант не пройдет. Сейчас ему придется все это выгребать самому и желательно совместно с геодезией заказчика и подрядчиков (если они есть).
Юридически есть один вариант- если лицо подписавшее его от конторы Tvink не имело на то полномочий (нет приказа вышестоящих начальников по нему лично, что он имеет право такой подписи).
Но.... это усложнит отношение с заказчиком. Поэтому все это будет выгребать геодезия.

 

Вообще то это в обязанностях проектировщика прописано, но пишет к сожалению обычно генподрядчик.

 

А что может проектировщик написать розумного в ППГР если он в геодезии не в зуб ногой. Всегда это писал геодезист на основе проекта перед началом строительства

 

Afrika, к сожалению зачастую и в проектировании проектировщики бывают не в зуб ногой, что уж там про геодезию говорить, да и геодезисты мягко говоря всякие бывают, вообще случайных людей в отрасли немало, которые даже где север не знают, чего уж там про ППГР говорить.

 

Стоп. Да, я вчера спросонья ляпнул, что гена получает ППГР или ПОГ. Гена его (еë) разрабатывает, для третьего участника, который работает на Заказчика и строит ГРО. Заказчик утверждает.
Но, эти ваши "кроме каталогов, и т. п. " включают отчёт о создании ГРО, который невозможен без Задания от Заказчика (посредством которого передано от гены). По крайней мере.
Так вот. Допустим было всё на бегу, надо было актировать. Допустим.
И Заказчик и генподрядчик сейчас в одной незавидной упряжке, потому как оба подписанты неправомерного документа, потому что.. см. выше по топику.
Что делать? Договориться.
Например, вскладчину протянуть новую опорную сеть с закреплением типа "пень с полкой и гвоздём" от исходных. И далее, за счёт гены, а значит подрядчиков, развивать ГРО по мере поступления работы. Несколько десятков км не такой уж оболденный объем для опорной сети, которая строится спутниковым методом. И да, новое ППГР.

 

Передача ГРО по СП это юридически значимая процедура.
А вот потом я как подрядчик делаю освидетельствование с актом РД-1 уже как лидерным актом ИД. На ВЛ-110 такая процедура делается на каждую опору по-отдельности (АОСРы тоже, разумеется).
Также придется делать и акты РД-2 на закрепление опор, но уже для ИД (акт номер 2 в пачке ИД).
И вот этими махинациями и можно всё выправить, т.е. показать свой вариант. И если подписантам актов что-то не понравится, то тогда и можно высказать за кривое ГРО. А если подпишут, то и работать по своему варианту ГРО.

То есть долбанутая троякая природа актов РД-1 и РД-2 такова, что ими же самими можно их же самих фактически дезавуировать, причем законно.

Подобным образом ставили в нужную позицию Транснефть во времена некоторые. И Газпром на той же СС не сильно возражал насчет нашей самодеятельности, так как все всё понимали насчет переданного за рюмкой чая между высоким начальством ГРО.

 

Вот вышли вы на полустанке, где север? я только по компасу, если взял с собой, честно слово)

--- Сообщения объединены, 20 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2023 ---

--- Сообщения объединены, 20 авг 2023 ---

поподробней пожалуйста.

 

Африка причем тут СП 317 ВЫ МАЛОСТЬ ПУТАЕТЕ ЭТОТ НОРМАТИВ НЕ КАК НЕ СВЯЗАН С КАПИТАЛЬНЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ И РЕКОНСТРУКЦИИ ПОЧИТАЙТЕ сами хотя бы пункт 5.6 их этого СП317 и как нестранно этот пункт ссылается на СП126 и что он должен по вашему подтирать заказчику у вас каша в голове соберитесь коллега:)
И еще коллега основой в любом строительстве является СП48.13330 а РД-11-02-2006 это сопутствующий норматив к СП 48 в этой нормативке всего лишь показаны образцы ведения актов по СП 48

 

Вопрос был про ГРО :
Собственно вопрос: каким СП (в сп 126 с нынешней редакцией какая-то "вода") может есть актуальная инструкция где в письме можно данную работу списать на несоответствие,
Создание ГРО все таки напрямую связано со строительством (подтирать актом по передаче ГРО по СП126 - он имеет силу для заказчика и подрядчика создавшего это ГРО, на стройке в первую очередь требуют по РД)

 

Коллеги в чем отличие акта по СП 126 и РД они вроде как одинаково оформлены???

 

О прошу прошения черт попутал я хотел написать СП 48.13330 вместо СП126 ПРОШУ ПРОШЕНИЯ поторопился:)