Кронштадтский футшток.

В этом году несколько коллег на отдых в Питер ездили (и в Кронштадт тоже заезжали). И я тоже поехал отдыхать в Питер и заехали в Кронштадт. Собственно посещение футштока у меня как у геодезиста было одной из главных мест программы.
Собственно кронштадтский футшток я бы назвал одной из самых главных, важнейших геодезических пунктов в России и не только. Не менее 20 стран используют его (быв. СССР и вост. Европы)!
Из википедии определения:
"Кроншта́дтский футшто́к — футшток для измерения высоты уровня Балтийского моря, установленный на устое Синего моста через Обводный (Проводной) канал в Кронштадте.
От нуля Кронштадтского футштока (в рамках Балтийской системы высот) на всей территории бывшего Советского Союза производятся измерения абсолютных высот.
Кронштадтский футшток — один из старейших в глобальной сети уровневых постов Мирового океана.
Кронштадтский футшток — метрический, то есть отградуирован в сантиметрах."
Вот собственно сама пластина Тонберга - нивелирная отметка от которой считается балтийская система высот:

Когда я был (в июне) то не заметил издалека никакой дичи -пофоткался... разве что рейка криво стоит как-будтобы. Вот товарищ сейчас в августе съездил тоже сфоткал поближе ... я присмотрелся и обалдел.

1. То что у нас в стране принята десятичная метрическая система, а тут в этом "творчестве" десятки идут через 5 делений это ладно еще!!! Ну может им захотелось чтобы каждая белая плашечка по 2 см была (но и то на каком основании такая дичь?) это вообще сантиметры?
2. Но второе то что меня убило - Ноль отметки тонберга (абсолютный ноль нивелирной сети - риска на мосте) на рейке начинается с 110-120 см примерно, а не с нуля. - что за дичь дикая - почему рейка на метр ниже стоит ?
При том что раньше на старых фото стояла правильно - ноль рейки - ноль пластины см фото:
- вот старая рейка металлические цифры - обратите внимание - там правильно все сделано было.
А сейчас другая рейка - белые плашечки - и цифры краской написаны.
Что за ерунда? Как так можно (росреестр)? Это что таджики или армяне - гастарбайтеры варили? Что за джамшуты устанавливали?
При том что коллектив футштока какие-то премии получал и похвалы, а сам футшток только только 18 июля статья внесли признали центром вековых наблюдений на Всемирном метеорологическом конгрессе, который прошёл в Женеве, сам ноль является исходным пунктом для 20 стран - и такой позор!!
Вот неделю из головы не выходит - решил написать на геофоруме - может кто обьяснит эту дичь?

 

Рискну предположить, что за водомерную рейку в ответе не Роскадастр (Росреестр), а Гидромет. И ноль гидропоста был спущен ниже для того, чтобы исключить отрицательные значения уровня воды. У нас в Астраханской области на всех гидропостах нули где-то в абстракном месте под дном реки. Просто чтобы не было отрицательных значений. Но это лишь предположение.

 

да идет этот гидромет нафиг*** за такое произвольное изменение ... это не их гидрометные рейки это футшток кронштадский... и то что они взяли ляпнули по новой рейку от балды ... это дурость дикая. Эта отметка заложена в 1840-м году. А футшток внесен вот только в июне в международную организацию ...
я почемуто думаю что это джамшуты криво приварили. дурость безусловная... потому что этот уровень в виде реек перенесен в 3-4 места в окрестностях Санкт-Петербурга. И конечно рейка должна стоять в уровне!

 

Ну рискну предположить, что Гидромет установил свою рейку для "личных целей" по работе как предположил Кирилл R.
А "Кроншта́дтский футшто́к - зафиксирован как "О" исходный пункт постоянно и не зависит уже от сиюминутного уровня воды в Балтике

--- Сообщения объединены, 18 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2023 ---

Не думаю, что геодезисты Питера каждый день начинают нивелировку от футштока.

 

Afrika, футшток это сама рейка, а риска на пластине соответствует многолетнему среднему уровню воды в Финском заливе. По логике, т.к. счёт высот мы ведём от нуля кронштадтского футштока, то 0 рейки должен соответствовать риске на пластине.
Пластины с риской менялись несколько раз (нынешняя вроде как установлена в 1913 году)

 

Футшток по определению это - РЕЙКА! - (для нас геодезистов понятно что ноль это риска на пластине Тонберга ) но все равно футшток это именно рейка по определению - которая должна стоять - И ВСЕГДА СТОЯЛА - от нуля - риски на стене.
И везде все пишут что "От нуля Кронштадтского футштока производятся измерения глубины Балтийского моря и абсолютных высот на всей территории России.". От нуля рейки! - и ее все видят собственно в первую очередь.
Так что я не согласен с определениями "Гидромет установил" или это "просто музейный экспонат" и даже "геодезисты питера все равно не мерят" и никто "все равно не смотрит."
Нет это преступное головотяпство - которое должно быть исправлено. Пусть там сами разбираются кто долбоклюи - росреестр или гидромет.

--- Сообщения объединены, 18 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2023 ---

Стыд и позор всем росреестрам и гидрометам... там и какието седовласые комиссии судя по фотографиям в интернете посещали футшток - слепцы даже не заметили этой херни вещали там махали руками... тьфу....
стыдно за это.

 

Ладно, откроем инет:
Чтобы определить уровень воды в акватории Невы при помощи новоголландского футштока, нужно соотнести его значения с нулевой отметкой кронштадтского. Поскольку наш футшток установлен на 1,26 метра ниже кронштадтского, из его значения необходимо вычесть 1,26 метра.
Например, если наш футшток показывает 2 метра, то это значит, что уровень воды равен 74 сантиметрам по Балтийской системе высот:
2 м − 1,26 м = 0,74 м

https://www.newhollandsp.ru/what-to-do/tide-gauge/

--- Сообщения объединены, 18 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2023 ---

Что такое нуль Футштока?
горизонтальная метка, выбитая на каменном устое моста через Обводный канал в Кронштадте по среднему уровню Балтийского моря за период 1825—1840 гг.

 

чето ктото намудрил там...кручу верчу запутать хочу. кронштадский футшток значит и ноль должен быть там где ноль.

 

Шурик91 вы перепутали "новоголландский фушток" и кронштадский

--- Сообщения объединены, 18 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2023 ---

ну что Петр привез из Голландии тем и пользуйтесь

 

"С 1731 г. наблюдения за уровнем моря производились в Средней гавани Кронштадта. Футшток устанавливался по «ординарной воде», то есть по среднему уровню моря у Кронштадта... Значение «ординарной воды» закреплялось в виде горизонтальных линий на стенах...
Регулярные наблюдения за уровнем моря по футштоку в Кронштадте начаты с 1806 г. Нуль футштока, как и в предыдущий период, совмещался с меткой «ординарной воды»...
В июне 1840 г. была высечена черта, соответствующая среднему уровню...
В 1886 г. Ф.Ф. Витрамом была вделана в каменный бык моста металлическая дощечка с чертой, соответствующей упомянутой высечке. По марке...устанавливались у каменного быка футштоки, причем нули их совпадали с высеченной чертой, а впоследствии с чертой на дощечке.

По нивелировке 1945 г. отметка нуля футштока относительно горизонтальной черты оказалась равной 0,004 м. В 1947 г. ГУГКом (МАГП) была проведена нивелировка I класса...Отметка нуля футштока равнялась 0,010 м."
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=590

--- Сообщения объединены, 18 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2023 ---

Речь в сообщении Afrika идёт не о Голландии, а о острове Новая Голландия, который расположен в СПб. Раньше чего там только не было, а сейчас это что-то вроде досугового центра, арт-пространства - там проходят концерты, лекции, есть всякие разные магазинчики и т.п., а зимой ещё и каток.

 

не знаю уж откуда куда там эти 4 мм взялись. с этим я могу согласиться еще но не с -1,26. Ноль это ноль - это риска ... уровня балтики которую намерил В 1840 году Рейнеке и нанес на каменном устое синего моста в Кронштадте "нулевая отметка среднего уровня воды Балтийского моря за четырнадцать лет." И рейка и отметка должны быть в одном уровне и в уровне с водой+- прилив. Это то 100% - отсюда все меряют высоты.
Головотяпство нужно исправлять

 

да причём тут 1.26м, вы ссылку которую Afrika прикрепил открывали? 1.26м это разность нулей Кронштадтского футштока и футштока, установленного на острове Новая Голландия.

 

ну и хрен с ним. (прочел я все сейчас). Ну и что?
Нам здесь исправить нужно под синим мостом кронштадский футшток, а то что там в Питере на новой Голандии наплевать вообще.
Зачем вот они рейку утопили?

 

Рискну предположить, что рядом с кронштадским футштоком установлена еще одна рейка "новоголландский фушток".
Такая же как и на острове "Новая Голландия" в Питере для определения уровня воды в Неве в целях судоходства.
Ведь уровень воды может быть ниже точки "0". Т.е. по рейке сразу видно на сколько он упал....

 

спасибо друздь... что где когда ...какоето. бредятина нелогично. 1. ну и нахрен это надо? А то так не видно. Старая рейка тоже вниз продолжалась с отрицательными величинами. Гораздо понятнее где ноль, где плюс а где минус чем в вашем случае. И гораздо виднее на сколько упал уровень чем в вашем случае (не надо ничего вычитать).
2. Скорее всего это просто раздолбайство... мягко говоря. Равшан и джамшут варили. Я так думаю.
Вот вам еще пару версий один мой друг сказал - 1. может они на дно рейку поставили - чтобы от дна мерить? Другой сказал : да это уже музейный экспонат - от балды поставили.
Вобщем бардак.

 

Рейка к Балтийской системе высот действительно не имеет никакого отношения. Нынешняя табличка имеет, но увы, навроде английского престола - символически.
Дело в том, что век назад началось строительство геодезической системы координат 32, потом 42 года, по принципу развёртывания. Числа 32 и 42 говорят о годе завершения основных вычислительных процессов, а вовсе не о начале работ.
Так вот. Одной из целей построения сети было нахождение наиболее оптимальной формы модели Земли, на которую и будут производится редукции натурных измерений с физической поверхности Земли. А среди задач - постановка условий, под которыми будет вычислена модель - эллипсоид относимости.
Все условия на память не вспомню, вот несколько:
- в точке начала СК модель эллипсоида касается геоида (это значит, что нормаль к модели совпадает с касательной к отвесной линии. Астростолб 1, или 1а)
- модель так ориентируется в теле Земли под условием минимума суммы квадратов разницы уклонений отвесных линий
- объем эллипсоида включает все топографические массы Земли.
В начале речь за нормальную Землю не шла, это потом подтянулся Молоденский М.С.
Так вот, в ход шли любые нивелировки и определения силы тяжести. А, поскольку оперировали только астрономическими координатами (те, которые определены инструментально и на основе отвесной линии) получили то, что получили - Эллипсоид Красовского.
Теперь, в наше время мы имеем спутниковые определения геодезических координат (это те, которые основаны на нормали к эллипсоиду). Вдобавок имеем модель геопотенциала (это та, которая позволяет вычислить превышение между точками так, как-будто вы исполняете гидронивелирование).
И понеслось, то там высотная нивелирная сеть врёт, то здесь. Но, на самом деле даже сейчас нет единого понимания - а что собственно врёт на расстояниях в сотни км.
Короче, никому дела нет до нуля высотной отсчетной системы. Его детище уже давно живёт само по себе.
Кстати, была тема насчёт высот. Толи @andrew_klikunov , толи @cr2 считали по модели геопотенциала отметку футштока. И да, она не была равна нулю по современным данным.

 

Даже если вектор вычислить с Пулково на Кронштадт, со станции на станцию, то в Кронштадте будет "минус". И, да, действительно, не понятно, кто врёт - то ли Пулково, то ли футшток. Склоняюсь к Пулково.

 

а должна бы иметь. Рейка это и есть футшток.

можете подробнее что за вектор, на какой станции, от куда куда вы вычисляли и каким методом. Вы же не на сам футшток ставили?
И самый главный вопрос - на сколько отклонение? Не знаю уж что вы там насчитали... но если миллиметры или несколько сантиметров я могу еще с вами согласиться ... ну точнее поверить на слово.
Но не на полтора же метра ё мае? точнее 1,2 метра. Ну ребята я там был и видел уровень моря. Если у вас отметка на -1,2 метра от риски ушла, это значит что вы ошибаетесь и что-то не так в ваших вычислениях.
И да если что-то неправильно с футштоком... то нужно составлять комиссию, проводить измерения уточнять все. Рейку (футшток) в любом случае вернуть в правильное положение. Цниигаик (или как он там сейчас...) наверное должен этим заниматься.

 

Вряд ли, от дна канала до штриха на пластине больше 6 метров.

--- Сообщения объединены, 19 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2023 ---

По поводу цены деления рейки - похоже, что это рейка морская водомерная ГМ-3. Она является составной частью водомерной установки и предназначена для определения уровневого режима воды прибрежной зоны морей и океанов, морских устьев рек, озер и водохранилищ.
Рейки имеют блочную конструкцию. Каждый блок состоит из основания (стальной швеллер) и установленных на нем пластмассовых пластин. В прорези пластин вставляются фарфоровые вкладыши, с помощью которых составляется шкала рейки и оцифровка с ценой деления 2 см. Блоки скрепляются между собой с помощью уголков и болтов. В верхней части реек крепится выступ для установки нивелирной рейки. В основании каждого звена имеются отверстия для закрепления рейки на месте ее установки.

 

так я и предположил. но все равно както не очень то красиво цена деления 2 см.