Вынос границ тахеометром без пунктов ГГС поблизости

Оффтоп

@В.Шуфотинский, вы хоть поняли, что написали?
У вас в уравнении, 3 неизвестных.

 

А если без вашего "априори", которое является предубеждением? Конкретики опять не будет? Ну, как всегда.

Тогда может вы мне конкретно всё-таки скажете, в чём я не прав, и как всё обстоит на самом деле? Опять нет?

В определённом смысле да. Но не по тем понятиям, о которых вы подумали, а исходя из понятий о том, что есть хорошо и правильно, а что нет. Этому в детских садиках и младших классах раньше учили.

Опять бюрократией занимаетесь. Если в нормативе вам напишут, что сумма углов в треугольнике триангуляции не равна "180° + сферический избыток", вы примите это за истину. Не бюрократы должны определять, что правильно в геодезии.

--- Сообщения объединены, 17 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2023 ---

ak_evg,
ardi.stroi, вот вы пишете "студент не прав". Ну дык вперёд, разбейте все мои утверждения как подобает инженерам. Или вы только пустозвонством горазды заниматься?

 

В каком научном журнале ты опубликовал свои утверждения?

 

Если кто-то кому-то хочет что-то доказать, то, пожалуйста, в другой теме))) Услышал всех) Сейчас все перечитаю и может еще пару вопросов задам)

 

Докажи!

 

Ни в каком. Но от того, что я это не делал, действительность не меняется ни на йоту. И вы сами прекрасно это знаете. Иначе не кричали бы тут попусту.

 

Что и требовалось доказать твоё балобольство.

 

https://geodesist.ru/attachments/efimov_a_sudi_kto-docx.177770/

Ефимов Г.Н. (раскрыть) Ефимов Г.Н. (свернуть)

... А теперь, когда появилась однородная по точности система координат, вполне достойная преемница СК-42, ее почему-то отвергают. Ведь достаточно прочитать книгу Л.А.Кашина [7], чтобы получить полное представление о построении и обработке планово-высотной основы страны.
Но, скорее всего, у противников СК-95 совсем иные цели и нападки на так называемые методические ошибки различных дилетантов[22,26-31] – это просто повод, а не причина.​

Идет борьба за рынок труда и наличие готовой опорной геодезической сети с вполне приемлемыми для большинства проводимых работ точностными характеристиками составляет серьезную конкуренцию различным фирмам и даже ведомствам, которые могли бы совсем неплохо заработать на обновлении ГГС. Достаточно взглянуть на расценки, приведенные в [34], чтобы понять, какая это выгодная работа ...

Идите с Ефимовым спорить, если дотянетесь до него. А мне дела нет до вашей клоунады. Имена конкретных людей и названия ведомств, которые ныне рубят бюджетные бабки на ГГС, всем известны. Будете и дальше продолжать ходить в розовых очках, отвергая реально существующие проблемы (которые имеют конкретные ФИО) - лучше от этого не станет, вот так и знайте!

 

StudentX, То, что Вы политику упоминаете косвенно, не означает, что вы не нарушаете правил форума касаемо политики. Ваша позиция ясна, критиковать ее не буду, но напомню, что хватит споров в этой теме касаемо политики. У каждого свое мнение на этот счет.
Заранее спасибо за понимание)

--- Сообщения объединены, 17 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2023 ---

Еще один вопрос. Я правильно понимаю, что когда геодезист выносит границы, он должен как-то обосновать свою работу, то есть прикрепится к геодезическому пункту с известными координатами? И в данном случае он имеет право прикрепляться только пунктам ГГС?
Как я понял, сети сгущения уже либо утрачены в своем большинстве, а если и не утрачены, то не имеют никакой силы и на них нельзя опираться.
А еще я слышал про ОМС и слышал, что к ним тоже не следует прикрепляться. Слышал я это (простите меня за мою простоту:)) на ютуб на канале «ГЕОДЕЗИСТ инструкция по применению».
Подитожу.
1. Истину в последней инстанции имеют только пункты ГГС?
2. ОМС - это и есть сети сгущения?

 

В общем, я так понимаю, в современных реалиях без ГНСС никуда?) Ну по крайней мере когда нужно вынести точки по координатам. Тахеометром не всегда получится привязаться к системе координат) по крайней мере не всегда это просто сделать.

 

Он должен, грубо говоря, перейти от системы координат, в которой работает ГНСС, к местной системе координат. Границы определены именно в местной системе координат, поэтому необходим вот этот переход. А строгий переход, который и требуется для прикладных задач, возможно только при привязке к пунктам ГГС. И не к одному, а сразу к нескольким для контроля привязки и по некоторым другим причинам.

При нынешних порядках - да, именно так.

В большинстве или не в большинстве - не могу сказать, но из употребления они официально выведены. Хотя иногда и могут использоваться при каких-то работах, если задним числом узнать их координаты.

Истина - не подходящее слово. Не истина, а единственно верный на текущий момент порядок работ - это привязка к ГГС. Вот так правильно будет сказать.

ОМС - это фикция. Они были созданы в тупую - ранее созданные сети сгущения просто пересчитали в другие системы координат и обозвали полученные пункты не иначе как ОМС.

Не то чтобы совсем-совсем никуда, но в современных условиях работа без них будет на порядок трудозатратнее и дольше.

 

Ага. Параметры перехода, определённые хрен знает кем и хрен знает как. Правильный подход - привязка к ГГС и никак иначе.

Работать нужно от ближайших пунктов со всеми их ошибками. По-другому работать нельзя.

Скорее наоборот. Использовались ранее созданные сети, хотя были и примеры создания новых сетей.

 

Скажите одно. Вот говорят, что поверхность Земли в первом приближении - сфера, во втором приближении - эллипсоид вращения, в третьем - трёхосный эллипсоид, в последнем - геоид, а в действительности - неправильной формы, которую нельзя описать математически. А как понять, правда это или нет? Может быть, для этого нужно что-нибудь почитать? Или просто поглядеть по сторонам? Или что? Ну вот как вы можете получить знание, не видя чего-то своими глазами? И можете ли?

Ответьте на эти вопросы, и может быть, вы поймёте с какой позиции пишу я. Хотя и вряд ли.

Это факт. Хрен знает кем и хрен знает как. Мне известны со слов других случаи, когда параметры перехода были ошибочными. Например, параметры перехода от EFT.

--- Сообщения объединены, 17 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 17 июл 2023 ---

Оффтоп

Да, и вот отдельный вопрос. Так сказать, личный. А что меня там ждёт? Бардак, кидалово и хмыри, которых хочется удавить? Зачем оно мне нужно?

Мало того, что условий нет, так ещё и перспектива у профессии только одна. Геодезист скоро окончательно станет просто работягой, который умеет жать на кнопки. Не больше и не меньше. Поэтому я буду цепляться как угодно, но только не работать по специальности.

 

Ну да, конечно бабкам. Других сведений у меня не может быть, правда?

Вот схема вычислений координат станции от МОБТИ (см. вложение). Считали по ринексам от своих станций. Ближайшими пунктами ГГС даже близко не пахнет, все они далеко на юге (20 км). Привязка сделана неправильно и хрен пойми как. Зато всё было с красивыми печатями и подписями, и даже СКО в нужной графе выглядит неплохо.

Я не писал, что их совсем не закладывали. Где-то да должны были, чтобы комар на освоении бюджетов носу не подточил. Но там, где закладывали, часто лучше бы вообще ничего не делали, судя по тому, что я слышал. Ошибки огромные были не редкостью.

Насчёт ОМС я пытался сейчас найти одну разгромную статью наподобие ефимовской, которую кидал выше. Не нашёл. Да и хрен с ним. Вам оно всё равно незачем.

Из песни слов не выкинешь...