Уточнение границ земельного участка

Посмотрел начальный пост, там указано, что границы соседей уточнены, есть их закрепление. Тогда какая разница, что написано в старом межевом деле в условной системе координат, если граница согласована в местной системе координат, и вы не представили возражений относительно ее местоположения? Тут уже на первый план выходит вопрос, почему вы не воспользовались правом возразить при проведении уточнения границ смежных участков?

 

Я спрашивала, можно ли вынести на местность характерные точки границ по графике из МП 2000-х годов в условной СК, когда за начало СК принимался каждый раз новый пенёк или т.п., т.е. из сведений там - только пресловутая "конфигурация", и то часто всё с прямыми углами "для красоты" - автор же об этом спрашивал)

--- Сообщения объединены, 25 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 25 апр 2023 ---

Так-то я даже не вам отвечала, а с Константином общалась на свободную тему, но не могу не отметить, что ваш подход к делу и подобный тип клиентов здесь каждому знаком, и если одним словом - то это зря)

 

Здравия! Конечно.
1) огорожен
2) с момента его появления на бывшем картофельном поле в конце 90-х. Но начал осваиваться значительно позже. Включая и установку забора.
3) -

Попробую ещё разок: мне нужно на практике найти изначальные границы моего участка на местности.
Если это невозможно или результаты такого поиска будут проигнорированы Росреестром - то и говорить не о чем, мы зря отнимаем время друг у друга. Оно же деньги) Просто через суд перемеряю соседей да и всё. Если будет желание. Подписано нами (да и всеми) только первое межевание, то самое, от 2002 года. Что касается последней аферы с массовым межеванием (как раз не иначе, как лохов или скот) лет 10 назад, то из 5 соседей только один обращался с бланком за подписью, да и то ДО межевания. С бегающими глазками. Его и будем смотреть первым, если что. Кстати, оно, помимо явного нарушения процедуры, было подписано только одним из двух владельцев.

Ну вот опять...)

Никаких обид. И ничего личного. По судам вы, возможно, ходите, т.к. в делах кадастровых у нас полный бардак, не так ли? Такое складывается ощущение. Я вовсе не халявы тут ищу, а "свой вершок земли". Труд человека должен быть достойно оплачен - это бесспорно. Хотя ваши консультации на этом форуме, даже будучи условно бесплатными, являются формой маркетинга и своего рода бесплатной рекламной кампанией для ваших услуг. Ну и явно развлечением для вас.
Так вот. За мной-то не заржавеет. А вы сможете найти и застолбить мои изначальные координаты на местности? Я хочу именно этого.

Честно говоря, была надежда на его возвращение в тему) Попробую в личку позже постучаться. Просто в этой профессии по территориям, видимо, специализация, да и участники форума тут со всего мира, а мне нужно физическое присутствие на объекте в Чеховском районе. Если это в принципе решаемо, конечно. А то пока много напускной загадочности и мало конкретики.
Благодарю за реакцию.

--- Сообщения объединены, 26 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 26 апр 2023 ---

В том-то и дело, что межевание (а точнее: перемежевание) проводилось с нарушениями. Можно сказать, что никто ничего никому не подписывал. Я воспользуюсь своим правом, как только увижу свои изначальные границы. Моё первое межевое дело - это как свидетельство о рождении. А "паспорта" потом человек мог разные получать, включая липовые. Так что как уточнены границы, так будут и разуточнены и переуточнены, если потребуется. Мне бы их увидеть сперва воочию.
Спасибо за отклик.

--- Сообщения объединены, 26 апр 2023 ---

Ну да, ну да. Писали не мне и не обо мне, а я хамло с неправильным подходом, испортил местную идиллию. Всё гораздо проще. Это либо можно сделать, либо нельзя. И ответ должен быть соответствующий. А лирика и ваша оценка моих моральных качеств и воспитания - явный оффтоп, если не переход на личности. Всего вам доброго.

 

ну и чем же вас не устраивает границы которая огорожена и существует на местности 30 лет?

ответьте тогда пожалуйста еще на одни вопрос. Почему вы решили что граница которая закреплена на местности и существует продолжительный период времени, теперь должна измениться и стать какой то иной? Сможете пояснить с какого такого лешего десятки лет граница всех устраивала, а теперь она не устраивает вас и должна поменяться на местности?

я прихожу к выводам, что вы говорите о реестровой ошибке, но реестровая ошибка это не изменение границы закрепленной на местности, а изменение координат в реестре и приведение в соответствие с закрепленной на местности границе.

)))))))) ответ на этот вопрос в моем вопросе к вам по изменению границы на местности.

 

Дык я здесь, не уходил никуда. Смотрю, читаю.

Если хотите "всё в одном", т.е. проанализировать межевое дело + сравнить, если позволят имеющиеся сведения, первичные границы с нынешним фактом и кадастром, то лучше идти к тем, кто хорошо знает местную геодезическую сеть и учитывает её в своей работе. Это, как правило, либо местные, либо какие-нибудь подольские или серпуховские ребята.
В принципе, любой, даже тот, кто в Чеховском районе никогда не работал, тоже может это сделать, но если нужен надёжный контролируемый результат в пределах нормативной погрешности, ему придётся для начала объехать геодезические пункты вокруг участка, потом запросить в Росреестре координаты на те, которые сохранились, и только потом произвести расчёт своей съёмки. Для разовой работы либо не всякий захочет это делать, либо стоимость работ будет больше. И срок тоже увеличится.
Конечно, кто-то скажет, что walk1968 всё усложняет и пункты объезжать вовсе не обязательно, ибо "вот эта и вот эта спутниковые сети сданы в фонд, передают или предоставляют пользователю нужные параметры". И формально он даже будет прав, но лично я полагаю, что контроль необходим. Иными словами, нужно понимать, какой результат относительно местных пунктов даст работа от той или иной сети спутниковых базовых станций.
Очевидно, что сравнение с первичными границами в части местоположения будет возможно только тогда, если из межевого дела удастся "вытащить" координаты в МСК - непосредственно или путём преобразований. В противном случае работа позволит сравнить между собой местоположение факта и смежного кадастра. Ну, ещё первичную конфигурацию с нынешней.

 

В межевом деле указана точность определения расстояний и углов? Восстановить точно не получится. Можно восстановить в пределах указанной погрешности при условии сохранности объектов на местности, к которым были привязки.
В каком смысле "можно сказать, что не подписывали"?
Тут или подписывали, или нет. Если не подписывали, но были оповещены о межевании, то границы тоже согласованы.
У вас не хватает ширины на местности или по документам Росреестра (на кадастровом плане территории)?

 

Я скажу, но отнюдь не потому что пользователю предоставляются параметры, а потому что можно самому намного быстрее сделать локализацию. например скачать rinex с БС ЕФТ и в программе для пост обработке общитать все. А после съездить на объект. Так как БС ЕФТ сданы в гос фонд и привязывались они от пунктов ГГС.
)))))))) Только не подумай что я решил поумничать. Просто так реально быстрее чем кататься по пунктам )))) так как БС уже являются сетью ГССН

 

Да, можно и так, но в незнакомом месте лично я без контроля на пунктах такой способ не использовал бы. И потом, здесь результат напрямую зависит от плотности БС (подразумевается, что качество известных нам МСК-координат БС достаточно для отнесения их к ГССН).

 

почему именно при таком способе? я ни на какой местности без проверки полученного результата не использую. Сбор сведений. обработка. выезд на проверку в приделах локализации на пункт ГГС и только после того как на пункте будет в пределах допуска приступаю к работе

достаточно посмотреть на карту ЕФТ и все видно. Для Чехова прекрасное расположение БС

 

Тут ключевое "в незнакомом месте". Знакомое - это где по пунктам уже проехался и результат работы от БС известен либо возможен контроль иным способом. Но в этом случае мне и расчёт параметров не нужен - они у меня есть. И потом, если ты всё равно заезжаешь на пункт, то противоречия с моим принципом нет.

"Прекрасное расположение" - это когда между БС от 50 до 90 120 километров? И можно заехать на ОДИН пункт и быть уверенным в результате?
Вообще, я писал о разовой работе, когда время неизбежно тратится не только на поездки, но и на ожидание выписки. Поэтому и рекомендовал обращаться к постоянно работающим в этом районе.

 

а кто говорит что есть противоречия )))))) я всего лишь предложил сократит время на поездки по нескольким пунктам.

 

Вот читаю с интересом эту тему.
И как-то мне не совсем понятно, как из дир.углов и длин сторон можно получить координаты... А именно этот факт "свой вершок земли" берет за ГЛАВНУЮ основу доказательств в будущем.
Точно так же я пыталась объяснить мужу, почему по факту наш садовый участок может быть не 5 соток, а 4,.8 соток. А он свое: должно быть 5. Как написано в свидетельстве.

 

Вот когда это поймут ВСЕ, в том числе и судьи, то ... и все кто за заборы бодаютсяКос, ты вроде завязал. За тебя

 

всю переписку не осилил, если тупану, не серчайте.
Из дир. углов и длин сторон можно получить площадную фигуру? В чем проблема эту фигуру потом совместить со съемкой в мск (опять таки имею ввиду фигуру)? Я понимаю, что это не совсем правильный вариант со стороны геодезии, но по мне, если фигуры совпадут/не совпадут, юристу можно данный факт использовать как доказательство/опровержение чего-то там...

 

В моём случае КИ взял из реестровых дел схемы земельных участков в масштабе 1:500 в городской системе координат от 2004 -7гг, затем в этом же масштабе выполнил в МСК74, взятых из выписок ЕГРН 2017 года (при выносе внатуру границы Земельных участков сдвинулись почти на 2 метра от заборов и зданий), схемы всех земельных участков налагаются друг на друга без откланений.
Далее сделал схему по существующим заборам и зданиям моего ЗУ на период сентября 2020 года в МСК74 и эта схема налогается без изминения, потверждена первым судебным экспертом, но это не явилось для суда доказательством того, что именно границы всех ЗУ в МСК74 ("ранее учтённых" в городской СК) сдвинулись.
Даже приведённые доказательства суду самой организацией, выполняющей пересчёт координат по договору с Росреестром, что при пересчёте использовались координаты находящиеся в реестровых делах и что соседний земельный участок в МСК74 стал ближе к моему на 2 метра, не повлеяли на решения суда.
Пока в судах рулит договорняк, а представленная госслужащими ложь в суд не наказуема, ни какой неоспоримый факт не является ключевым для определения истины.
И ещё, в обеих СК (городская и в МСК74 в ведённой Росреестром в результате пересчёта) горизонтальное наложение между характерными точками, описывающими границы земельных участков (далее - ХТ) совпадают до сотых метра, а градус направления (дир. угол) между ХТ изменился больше чем на 5 градусов .... привёл к сведению геодезистам, возможно это им о чём то говорит.

 

Доброго дня участникам форума!

Маловато будет(с)

говоря канцеляризмами: ввиду вновь открывшихся обстоятельств.

Возможно. Но скорее о кадастровой ошибке, повлекшей реестровую.
По большому счёту, мне не так важно, чья именно эта ошибка. Но я хочу её, по возможности, исправить. Ну или успокоиться на том, что сделал для этого всё возможное.

Продолжаете говорить загадками, Кос) Я же далёк от этой темы - прошу отнестись с пониманием.

Рад вас видеть.

Мне очень помог ваш совет (ПКК Роскадастр на удивление оперативно предоставил запрошенные документы, а сейчас мб и координаты пересчитает...) и мне нравится ваш скрупулёзный подход. Если вы производите подобные работы и ваши время и местонахождение позволяют заняться этим делом, - я уже пару дней как ваш клиент) Тут единственный момент: если в Кадастре пересчитают старые координаты в новые, то и делать-то особо нечего. А ежели нет - вполне себе задача для специалиста.
Разберусь сейчас с движком форума и напишу вам в "личку", если она есть. Чтобы тему не засорять.

Да. Если не ошибаюсь, 0,01м. Такая точность меня бы устроила. Точнее того, что было изначально, не требуется и не имеет смысла.

Все межевались по-тихому. Кроме одного соседа. Ни оповещений, ни тем более подписей. То, что подписано единственному соседу, юридически ничтожно, т.к. у участка по документам 2 владельца. Тогда (во время последнего [пере]межевания) об этом просто не подумали. И уж никак не ожидали, что кто-то из уважаемых соседей мог...схитрить. Назовём это так, чтобы не уйти в бан раньше времени.
P.S.: Хотя из меня юрист как геодезист) Может и ошибаюсь в своих предположениях.

Ширины на местности. По документам Росреестра у всех участков в СНТ одинаковая площадь. Но по факту это не так. И не только у меня. Думаю, это не является новостью для людей, занятых в этой сфере.

Да нет же. Есть и координаты. Но теодолиты там не той системы) Если вкратце.
P.S.: Понятно, что 0,2 сотки могли уйти на межу и заборы. Но не 0,5. Вот если у вас будет 4,5, а у соседа за счёт вас 5,5 (к примеру), и налог у вас при этом одинаковый, - вас тоже устроит? Вы идеальный сосед. А я не такой, с недостатками)

Все бы так тупили) Вот как раз какое-то креативное решение, выходящее за рамки типовых действий по замерам "в заборе", и нужно для решения подобной задачи. Спасибо за отклик и умозаключения.

Благодарю откликнувшихся!
Всем участникам и читателям ветки хороших выходных.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2023 ---

Вот об этом примерно и речь: бардак. У нас на карте Росреестра улицы по участкам и домам идут. Ну или наоборот. Но опыт ваш печален, конечно) Сочувствую.

 

значит 30 лет все устраивало, а теперь маловато будет? а ни чего что эту границу установили предыдущие собственники и не вам ее теперь изменять? и про срок исковой давности 3 года слышали? а про отмену сделки при существенных недостатках? удивляюсь я некоторым гражданам. сперва купят, а потом начинают порядки наводить. тут не так, тут не эдак. А когда покупали куда смотрели?

понятно. сам придумал, сам поверил, теперь всем мозг выношу

--- Сообщения объединены, 28 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2023 ---

ага действительно, совсем нечего делать. может тогда за это нечего делать вы и платить будетет 1р.? как у нас есть один "форумчанин" всем навязывает свои условия и цены, а тот кто не соглашается с ним сразу становится балбесом, тупым, жадным недокадастровым инженером. У которого руки из задницы растут, мозгов 0 и за это еще деньги требует ему заплатить

поверьте у людей в голове бардака в 100 раз больше. а в бардаке не Росреестр виноват, а недоспециалисты которые без выезда начинают границы наводить. Там же нечего делать, Роскадастр уже всю работу сделал и бесплатно.

 

Агааа!...
Помните "Вовку в Тридевятом царстве"? Двое из ларца одинаковых с лица. Навеяло.

Ничего. Предыдущие собственники - это мы и есть. Подписанную нами границу менять не будем. Будем её искать.

Краем уха. Но в моём случае 3 года - это с момента, когда установлена нехватка земли.

Ну и блюдо охладить надо перед подачей...

Тоже слышал что-то, но это явно не мой случай

Удивительное рядом. Тоже был несколько удивлён, признаю.

Поберегите свой - я не против

Вам - совсем. У меня.

... Я имел в виду, что для серьёзного специалиста такая мелочь может быть просто неинтересна. Масштабы и объёмы не те, понимаете? Я же вижу, что тут люди укладкой дорожного полотна на километры заняты, гектарами землю меряют и т.д. А тут мой скромный вершок... Так что зря ерепенитесь, за других-то. Думаю, что человек, которому это было адресовано, понял меня правильно. Я точно не хотел его обидеть - он мне реально помог. И ему это обязательно зачтётся, даже если мы больше никогда не увидимся. А уж если он возьмётся и приедет на место, то сделает это исключительно на своих условиях.

Константин, а в Киеве дядьки нету у вас? Про бузину я уже понял.

Нехорошо. Банить надо было козла.

Ну мы же договаривались: ничего личного. Я вас вроде бы в этом бардаке не обвинял (он прежде всего системный, как по мне) и ваш труд не оценивал. Уважаю любой реальный труд. Более того, понимаю, что в этом деле, как и везде, есть определённая корпоративная этика. И вы, надо признать, сражаетесь за общее дело как лев. Это похвально. Но мне не поможет - у меня интерес сугубо шкурный.

Верю. И вижу, что ничто человеческое не чуждо и кадастровому инженеру.

Ну хоть понятно теперь, кто виноват. Уже неплохо.

Роскадастр сделал и делает свою работу (И не бесплатно, а из налогов). Инженер или геодезист сделает свою. А пекарь булок напечёт. Всё нормально, Константин. Противоречий тут нет. Хорошо вам отдохнуть в праздники.

P.S.: смайлики не ставил - их можно мысленно расставить по своему усмотрению.

 

Конечно!!! Росреестр не при делах, там же автоматы, не люди сидят. В начале по всей области координаты пересчитали (как думаете КОС скольно народных денюшек втюхали?), тихонько внесли их в ЕГРН (во всяком случае мне ни кто не сообщил, что проверте в МСК74 свои границы и только потом мы внесём их в ЕГРН) и потом весь народ стадом погнали в суды. Теперь у них один ответ "по закону мы не можем ни чем вам помочь, человек же расчитывает на эти границы, изменить их мы не можем, только суд".
Только мы (налогоплатильщики) видим (Росреестр, Кадастровая палата, прокурор, следствие и тд не видят), что в этом же году были созданы фирмочки (расположили рядышком за стеннкой, чтобы далеко не ходить) куда вошли КИ, работник кадастра и представители КУИ и начали штамповать ЗУ строго по утверждённой схеме территорий, утверждая схемы ЗУ на которых на кортинке и по факту одно, а в координатах с наложением. Заказчик же лох, разве он станет заглядывать КИ в прибор или делать проверку. Далее этот ЗУ перепродают, другому собственнику и вот его и соседей и начинают "доить" в судах.
КОС это не мои бурные фантазии, имею решение суда (не по моему ЗУ) где собственика "обули" в суде на 100тр под видом мирного решения сторон, а вопрос с его ЗУ так и не решён, его даже на публичной карте нет (по документам указан другой квартал, только номера такого там нет, если указать номер квартала правильно, то номер ЗУ совпадает, однако по указанным координатам он ложится на существующие здания другого соседнего ЗУ. Здание не забор, тихо не перенесёшь, думаю годика через три его опять по беспокоят, с какого он вдруг чужую земельку решил прихватить да ещё с зданием и придётся ему либо часть своего ЗУ отдать, либо, опять по мирному, выкупить у соседа часть своего же ЗУ, да ещё КИ, Юристу и тд.

Интересно мне, как поставили на учёт земельный участок, а его на публичной кад. карте нет. Наверное это ТО, "случайно" кто то не ту цифрочку указал в номере К.Квартала, а Росреестр и не в курсе совсем.

Я всё это к тому что среди любых ответственных органов и простого люда есть ЛЮДИ, а есть НЕЛЮДИ (алчные или трусливые, что ещё хуже).

 

)))) если ваш сосед наймет нормального юриста, то вы не только границу не измените, но и на судебные расходы еще раскошелитесь.. я бы точно 99% выиграл бы у вас ))))))

в суд вас ни кто не гнал. вы сами туда пошли не поделив землю с соседом. Разве РР в этом виноват? Это вы не поделили землю с соседом.

кто виноват, что вы граждане, не хотите слушать грамотных людей, и нанимаете горе юристов. Наймите нормального специалиста и проблем будем намного меньше. Подсказка. Лучший специалист в земельных вопросах это КИ с высшим юридическим образованием. Ищите таких и будем вам счастье

это вопрос в Роскадастр. они теперь в ответе за ПКК.