Погрешность ГГС

Как то у тебя все перепутано.... Смешал в одну кучу ОГС, сьемочную сеть, ПВО и ГРО......
Разные сети под разные цели...

 

Ой Володя! Если я путник, то ты дремучий и не разумеющий разницы. Видимо сильно разнятся наши области деятельности. Давай на этом закончим наш содержательный диалог.

 

Согласен.

 

Прошу пардону, допустил очепятку. Имелось в виду слово "путаник". Надеюсь Володя меня понял.

Уместное замечание. Среди многообразия сетей БС в РФ преобладают именно такие. Но я имел в виду другое. В частности:
Государственная спутниковая сеть точного позиционирования Санкт-Петербурга (базисная опорная активная «Сеть РС СПб»)
Сеть базисная опорная активная «Республика Башкортостан» - «Курай»
Спутниковая опорная межевая сеть (СОМС) Кировской области
Система измерительная - сеть опорная базисная активная "Тюмень"
+ некоторые другие.

 

Как правило ГСС (геодезическая сеть сгущения).

 

Над чем? Я вообще не вижу, чтобы вы сказали что-то интересное. Сплошная грязь, и не более.

Единственная здравая мысль - ОГС требуется только там, где не достаёт существующих опорных сетей. Остальное - вода.

Насчёт создания ОГС как основы для съёмочных сетей могу сказать, что и съёмочные сети можно создавать при необходимости в несколько стадий, так что ОГС как таковая в таких случаях - не обязательное мероприятие.

Цепляться к самому некорректно употребляемому термину ОГС, пожалуй, не буду. Смысла нет.

До боли напоминает губернские триангуляции до становления первой ГГС. Создавались кем попало и как попало без какой-либо единой методики и критериев правильности тех или иных действий. Одним словом, бардак.

Дофига делов. Поверхность относимости у таких сетей - это не эллипсоид в проекции на плоскости, а средняя местная уровенная поверхность. Такого для съёмок сейчас никто не делает, работают в МСК.

--- Сообщения объединены, 25 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 25 апр 2023 ---

А оно не только у него всё перепутано. Раньше я считал, что этот бардак создан по глупости, но теперь склоняюсь к тому, что это сделано целенаправленно. А здесь что может быть... Мол, дайте нам денежку за ОГС с плотностью такой, чтобы аж в качестве ГРО можно было использовать. Сейчас же все кругом хитрожопые, только дай повод ближнего своего на бабки нагреть - шанс не упустят. Ещё и обоснуют, что это должно быть именно так, и никак иначе.

 

Федеральный закон от 30.12.2015 N 431-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Статья 9, часть 1, часть 13.
1. Для обеспечения выполнения геодезических работ при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, землеустройства, недропользования, иной деятельности, а также повышения точности результатов указанных работ физические и юридические лица, органы государственной власти и органы местного самоуправления вправе организовывать создание геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций.
...
13. Информация, получаемая с использованием геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций, может использоваться в том числе при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, землеустройства, недропользования, иной деятельности.

СП 317.1325800.2017, 5.2 Геодезическая сеть специального назначения.

Выписки можно заказать в ФФПД. В межевом плане, в типе средств измерения - указываем "Комплексы наземного
слежения, приема и обработки сигналов ГНСС EFT RS2" (в качестве примера). С указанием серийников приемников и номера свидетельств о поверке. Название пункта - 4-х значный код на латинице.
Базы сдают в Фонд по акту приема-передачи. Всё легально, короче говоря.

 

Пункты ФАГС, в т. ч. постоянно действующие, входят в состав ГГС РФ. Базовые станции операторов классифицируются как СГС-1.

Из того же ФЗ.
3. В составе государственной геодезической сети могут использоваться дифференциальные геодезические станции.

 

Хорошая мысль
А что же указывать при VRS???

 

Оффтоп

Там такого не знают

 

Не я не так понял, но я не обидчивый.... Так что все в порядке...

Практически - главный смысл в фразе - "Основное отличие опорной геодезической сети от съёмочной (кроме точности положения пунктов) – возможность последующего сгущения теодолитными ходами, нивелирными ходами, ходами тригонометрического нивелирования, засечками. Съёмочная геодезическая сеть может сгущаться только съёмочными ходами в процессе топографической съёмки"
У этих сьемочных ходов максимальная длина то ли 200 то ли 300 метров. Конечно можно и поставить пункты СГС каждые 200 метров, но это уже перебор.... На производстве иногда 2 точки под сьемку гектара называют ОГС или 20 точек под сьемку 100 га называют сьемочной сетью. А расценки разные. Впрочем об этом уже писали.

А какая там методика должна быть? Ну вот стоит у вас БС в центре города. Привязали ее с ближайших пунктов - ее координаты точны в точке где она стоит... В 20 км левее - ее координаты немного но другие. Правее - тоже другие. Грамотная сеть в моем представлении это КГА с сеткой квадратов километр на километр.

"
Бри́тва Хэ́нлона (англ. Hanlon’s razor) — презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

Ну тут как бы все достаточно сложно. И ОГС разная по точности и ГРО для автодорог - одна точность, для ж.д. - другая, для небоскреба - третья. Делают на практике одновременно ОГС как ГРО но там должно быть четкое задание про точность и закрепление и оформляется все это не только техотчетом....

--- Сообщения объединены, 26 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 26 апр 2023 ---

Наверное экономически невыгодно ставить БС в отдаленном районе где геодезист может появляется раз в полгода.
Технологии растут - будущее за большим радиусом охвата БС и за прямыми поправками со спутников.

 

Напомните в какой действующей НТД сказано про съемочные ходы?

 

Вроде сп 104 11 97

 

Подобные требования берут своё начало в те времена, когда длины сторон ходов могли измеряться мерной лентой или оптическими дальномерами. Требования, которые пишете вы, и вовсе относятся к ходам тахеометрическим, которые могут опираться на теодолитные ходы. Для теодолитных ходов эти требования свободнее примерно раза в 3-4:



В любом случае, требования к длинам ходов должны смениться требованиями к наибольшему числу сторон ходов. Что-то такое пытались изобразить в СП 317, но получилась, как обычно, херня:

Привязка к ближайшим - это раз. Во-вторых - должны быть общедоступными файлы с привязкой к различным пунктам ГГС в соответственно различных районах. Чтобы геодезистам не ездить по пунктам, а уже иметь привязку к ним. В-третьих - единая методика измерений и схемы привязок. Не абы как в RTK по пунткам проехаться и привязать, а всё полностью по технологии со всеми контролями, как это писали, например, в ГКИНП (ОНТА) -02-262-02. И все материалы (от измерений до уравнивания) должны быть доступны для изучения. Чтобы всё было чётко, грамотно и прозрачно. Без всякой самодеятельности.

К сожалению, в российской действительности работает в точности да наоборот. Возможно, на родине этого самого Хэнлона всё работает именно так, как он говорит, но только не у нас. К тому же, всё это вопрос о намерениях. Спрос за конкретный поступок всё равно должен быть один, а кто там что думал и намеревался - не важно.

Я скажу так, что даже схемы построения там должны быть совершенно разными. Я уж не говорю про разные поверхности относимости, разное уравнивание и разные требования к точности.

Да пожалуйста. Можно не делать БС повсеместно. Где их нет - там можно будет создать собственную точку съёмочного обоснования и уравнять её. В общем, создать свою местную БС на время проведения работ. Главный вопрос будет в преемственности съёмок. И его решить с нынешним подходом к работе попросту невозможно.

 

"Подобные требования берут своё начало в те времена, когда длины сторон ходов могли измеряться мерной лентой или оптическими дальномерами. Требования, которые пишете вы, и вовсе относятся к ходам тахеометрическим, которые могут опираться на теодолитные ходы. Для теодолитных ходов эти требования свободнее примерно раза в 3-4"

Я имел ввиду чисто административное решение вынесенное таким органом как пнииис. Что чем считать. К теории геодезии и математике это решение имеет очень отдаленное сходство.

Словосочетание поверхность относимости у нас слышал один геодезист из 100 а досконально понимает что это один из ........
В принципе можно построить и без этого.
Там на месте практики все неплохо решают.

"Вопрос будет в преемственности съёмок. И его решить с нынешним подходом к работе попросту невозможно"

Да опять на практике все решается.....
На худой конец будет два тоннеля.

 

А я имел в виду здравый смысл.

Да, это так.

Это называется замазать косяки баблом. Повсеместно распространено и не лечится.

 

Ну не так все страшно...
Строят у нас не очень конечно но как в мультфильме - и так сойдёт.....
Запас прочности при проектировании дают большой и обычно его не исчерпывают до дна.
К тому же вы рассматриваете вопрос только с теоретической точки зрения а есть ещё и практическая.

https://telegra.ph/Schaste-i-gordost-molodogo-inzhenera-04-25

Если выкинуть последних двух персонажей система неплохая....