Погрешность ГГС

Ну даже не знаю что ответить.... Действительно - откуда у людей понимание таких сложных вещей....

 

В смысле неудобные? Я работаю от ближних....

 

Тут 20.
На ямале было и 30. Район Яр сале и салемала...

 

Ну и что? Картинка с инета это хорошо.... Только я там все пункты обошел....
Какие то уничтожены, какие то на закрытых территориях, у каких то высота тригонометрия..... Какие то в лесу.

 

А вы пробовали получить пропуск в ВЧ радиоразведки? Попробуйте..... Я пробовал если что.

5 пунктов с высотой никто не отменял.

А в тайге пилить можно. Или на край с лесниками договориться - оформить законно.
Пробовали получать разрешение на сруб деревьев в городской черте для наблюдения пункта триангуляции?
Попробуйте.

 

Ну а я две недели пробовал и не смог.....

Где там? На пункте с тригонометрическим нивелированием?

Ух ты... Над пунктом дерево и как вы в городе чистили не пиля?
Поделитесь....
Я же говорил.... Обсуждение ошибок исходных пунктов перешло в болтологию - кто где пилил и т.п. Трех страниц правда еще не набралось....

 

А где разрешение брали? Высаживали что взамен? Первый раз слышу что кому то дали разрешение в городе (да и в черте городского поселения) спилить что то что бы на пункте отнаблюдать....

 

@StudentX, не кипятись и не суетись. Мне и нафиг не нать в тебя чем-то кидать. Максимум, что я себе позволил - это легкий сарказм в разговоре по-взрослому. Подумай над сказанным и не задавай риторических вопросов.

У нашей организации такие вопросы возникали при работе только на соседних дорогах. Своя обеспечена реперной системой. Также многократно видел значительные отступления исходных от объекта работ, до 15км, у наших множественных субчиков. Картина довольно общая и для нас и для них.

Очень часто так и бывает. При объеме расхождений больше 30% съемку переделываем. Заказчик со скрипом , но платит. Особенно на объектах с предстоящей госэкспертизой.

Не поспоришь. Принцип один, но задачи и стоимость разные. На ОГС придется поковыряться с погрешностями ИД, а на топосъемках - иди оно лесом. Вот ты, Владимир, опытный полевик, занимался в ходе работ теорией вопроса влияния ошибок ИД при задании на топосъемку 1:2000 масштаба? Подозреваю, что занимался так, что аж затылок расцарапал в думах. А потом смекнувши, выкинул нафиг из числа исходных один-два "плохих" исходника и вся недолга. Или не так? Тогда поделись достижениями.

Так в том-то и дело, что сертифицированные БС это уже и есть ГГС. Только не времен Очакова, а новая.

Да, и еще про 4 класс полигонометрии, который не выдают в выписках РР. Очень жаль! Вдоль железных дорог это вполне хорошие исходники. На просторах ЗабЖД и ДВЖД были бы прямо в жилу. Не надо было бы от дорог отскакивать на 5-10км.

 

А ОГС что для топосьемок не делают? Очень часто.... Про точность ОГС низших классов должна иметь точность относительно пунктов 5 см а СГС при сьемке в масштабе 1:500 - 8 см. Что большая разница?

Ну опытным полевиком себя не считаю....
2000 масштаб делал очень редко - по пальцам одной руки пересчитать можно. И точности для 2000 масштаба пунктов ГГС - хватает.
А исходники из расчетов удалял - было дело. И отписывался об этом в техотчете который проходил гос. экспертизу.
Замечаний не было....

Это хорошо что у них есть красивая бумажка - сертификат.... Только я лично видел как привязывают эти БС.
И пока не увижу отчета о привязке доверять им у меня нет оснований.

Вот тут согласен...

 

Кому-то везет - найти дуроковатого и одновременно богатого Заказчика ОГС под топосъемку! Видимо речь идет о создании основы сразу под два этапа изысканий, включая рабочую документацию. А что касается точности, то замечу, что спутниковым оборудованием и то и другое - как два байта переслать, только опять деньги разные.

 

Может кто-нибудь пояснит, в каком документе (действующем) указано, что нужно работать от ближайшего ГГС? И какого класса должны быть эти ближайшие? Или с 1-го на 4-й прыгать? Интересная будет картина.

 

Ну-ну. Вот что пишет по поводу различия ОГС и сьемочной сети ПНИИИС который нормативку разрабатывает....

Согласно п. 3.28 СП 47.13330.2016 «опорная геодезическая сеть: Сеть геодезических пунктов постоянного и (или) долговременного закрепления заданного класса (разряда) точности, создаваемая на объекте капитального строительства в установленных системах координат и высот для геодезического обеспечения производства инженерных изысканий», т.е. ОГС – это не цель или задача инженерных изысканий, а средство их выполнения.
Исходя из этого, создание ОГС не может считаться обязательным – при достаточной плотности и точности имеющейся геодезической основы создание ОГС не требуется.
Основной случай, когда создание ОГС необходимо – требуется последующее сгущение съёмочного обоснования проложением ходов, засечками, микротриангуляцией и др., например, на залесённых территориях, где спутниковые методы не применимы, а также на участках, где существуют непреодолимые препятствия для применения спутниковых технологий.
Также требование о создании ОГС может быть прямо приведено в задании (п. 4.17 СП 317.1325800.2017): «По дополнительному требованию заказчика, ОГС и/или съемочные геодезические сети создают с обеспечением возможности их последующего использования в качестве геодезической разбивочной основы для строительства. Необходимую точность определения планово-высотного положения пунктов указанных сетей устанавливают согласно СП 126.13330 и проектной документации строительства объекта. Тип и конструкцию закрепляемых геодезических пунктов устанавливают в программе».
Типичный пример – карьеры, где решение о методе закрепления геодезической основы (пунктами ОГС или съёмочной сети) принимают с учётом необходимости её последующего сгущения, восстановления при нарушении, а также периода эксплуатации. Также по требованию задания ОГС создаётся на участках наблюдений за опасными геологическими процессами, проведения геотехнического мониторинга.
Отдельный вопрос – реперы закрепления проектируемых трасс и площадок. Могут закрепляться на местности, определяться и использоваться как пункты ОГС, но изначально предназначены не для дальнейшего развития съёмочного обоснования, а для сохранения системы высот на участке работ (п. 5.4.6 СП 317.1325800.2017).

По съёмочной геодезической сети (СП 317.1325800.2017):

5.3.1.1 Съемочную геодезическую сеть создают с целью сгущения геодезической плановой и высотной основы до плотности и точности, обеспечивающих создание (обновление) инженерно-топографических планов в масштабах 1:5000-1:200, съемку подземных коммуникаций и сооружений, трассирование линейных объектов, инженерно-гидрографические работы, геодезическое обеспечение выполнения инженерных изысканий других видов.

5.3.2.8 Выполнение топографической съемки с применением метода спутниковых геодезических определений приведено в [10 ]. При достаточной плотности пунктов государственной геодезической сети или ОГС (ГССН) геодезическая съемочная сеть не создается или создается на отдельных участках для съемки инженерных коммуникаций и сооружений, выполнения инженерно-гидрографических работ и др.

Заключение.​

1. Основное отличие опорной геодезической сети от съёмочной (кроме точности положения пунктов) – возможность последующего сгущения теодолитными ходами, нивелирными ходами, ходами тригонометрического нивелирования, засечками. Съёмочная геодезическая сеть может сгущаться только съёмочными ходами в процессе топографической съёмки (приложение Г СП 11-104-97).​
2. Сами по себе опорная и съёмочная геодезические сети являются не целью инженерных изысканий, а средством обеспечения последних геодезической основой. При достаточных для достижения целей и решения задач инженерных изысканий плотности и точности имеющейся на участке работ геодезической основы (например, для создания ИТП, выноса на местность, планово-высотной привязки точек в зоне беспрепятственного использования сети референцных базовых станций необходимой точности), указанные сети не создают. "​

 

Не совсем понятно, что ты хотел сказать этими цитатами и комментарием. Что ОГС может использоваться в качестве основы для топосъемки? Так это и ежу понятно. Что на объекте могут создаваться и ОГС и эта сеть сгущаться с помощью съемочной сети - аналогично выше упомянутому ежу. Что ОГС и ПВО образуют систему геодезического обеспечения объекта от стадии изысканий до стадий строительства и эксплуатации -опять на ежа выходим.
Моя практика показывает на другое. Нормальный, технически грамотный и рачительный Заказчик сразу на стадии изысканий под проектирование закажет создание ОГС и покроет этим и стадию рабочей документации и стадию выноса проект в натуру, т.е. ГРО, и последующую эксплуатацию. Но я таких не встречал. Может кому-то везло, нам нет. Обычно Заказчик прищурит глазик, почешет затылок и закажет только съемку под стадию изысканий. А потом будет тянуть из проектной организации душу, чтобы это обоснование служило и на стадии рабочки и на стадии выноса проекта в натуру. Он, якобы экономит, а на самом деле и очень часто, такой Заказчик потом дополнительно платит за геодезию на стадии рабочей документации и за ГРО. В итоге это выходит дороже первоначальных вложений, а главное - затянуто по времени и хреново.