Погрешность ГГС

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Deleted member 122005, 1 апр 2023.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    СКО нельзя применить. Потому что ошибки исходных данных не подчиняются закону нормального распределения случайных ошибок (кривая Гаусса). Оценка в виде СКО будет полным фуфлом. В принципе, она и является фуфлыжной практически для всех работ при опоре на ГГС. Таковы реалии, и никакой предрасчёт тут не поможет.

    Что же касается невязок, то они практически будут равны ошибкам исходных данных. Просто потому что ошибки статики в общем случае малы в сравнении с ошибками исходных.

    Всё очень просто. Тут никакой расчёт не нужен.
     
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    StudentX, у вас нет ошибок исходных данных. Забудьте про них. Занимаетесь простите переливанием из пустого в порожнее.
     
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот этим фуфлом занимайтесь без меня. Мне это совершенно не интересно. Нельзя закрывать глаза на главный источник невязок.
     
  4. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А почему нельзя считать ошибку исходного пункта случайной?
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Его для ВАС, для меня, КИ, изыскателя - нет! ФАКТ!
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это как???!!! В топографии такого не может быть, в принципе. Только там, где свободные сети, например, в инженерной геодезии.

    Потому, что она получается при обработке сети, а не в барабане.
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2023 ---
    Только для КИ, которому надо делать съёмку только для налогообложения.
     
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хотите вместо геодезии заниматься бюрократией - ваше дело. Но как специалиста это вас представляет, ну... прямо скажем, очень некрасиво. Бумага то всё стерпит, но вот действительности она ни разу не отражает.
    Ошибка каждого отдельного исходного пункта постоянна. Если вы привязываетесь к группе исходных пунктов, то ошибку положения каждого из них нужно понимать именно как постоянную (систематическую). Она не меняется случайным образом. Сколько ни мерь - она не изменится ни на йоту. И невязка, вызванная этой ошибкой, тоже никак не изменится.
     
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Есть, есть.... Просто у вас со Студентом мне кажется диаметрально противоположные подходы.... Вы просто отбрасываете проблему. Оппонент наоборот заостряет на ней внимание. Но факт в том что ближайшее время пункты никто к идеалу не приведет и надо как то работать с тем что есть...
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2023 ---
    Не совсем понял... Поразмышляю.
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    andrew_klikunov нравится это.
  10. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    Тем более, не сравнивал. А ты кто такой-то, чтоб тут тебе показывали? Специалист? Вот и покажи, как сидит СК-42. Или ты не состоялся даже в этом?
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Владимир я говорю о пунктах ГГС и ГНС.
     
  12. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Чего показать? Ошибку исходных?
    Да в каждом отчёте привожу кредовскую ведомость ошибок исходных данных и отбраковку пунктов по ней
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Я не занимаюсь бюрократией. Я беру документ в котором координаты пунктов не имеют погрешностей. Высасывать из пальца я их не буду.
    --- Сообщения объединены, 21 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2023 ---
    Это вы показываете невязки сети. Но погрешностей пунктов вы не знаете.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И я о ГГС. Но в топографии, если хотите преемственности съёмок. А в нивелирных несвободных сетях вообще, как без ошибок исходных данных?
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    В.Шуфотинский, покажите мне погрешность конкретного пункта ггс. Документально
     
  16. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Невязки спутниковых измерений ( если их конечно нормально делать) на порядок меньше плановых погрешностей сетей ггс. Про нивелировку пока лучше умолчать...
    Примерные погрешности пунктов триангуляции (кроме тех на которых производились спутниковые измерения) можно посмотреть в инструкции по триангуляции....
     
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А не важно, кто я. Есть возражения - возражай. А если нет, то я просто напишу "что и требовалось доказать" :Lol:. Потому что возразить тебе, судя по всему, нечего, вот ты и брызжешь на меня желчью попусту.
    Ну как... Если в сети преобрладают случайные ошибки, а всей систематикой можно пренебречь, то невязки в этой сети меняются случайным образом, если измерения в этой сети делать много-много раз. И среднее из этих невязок должно быть близко к нулю. Вот это признаки того, что можно применить критерий СКО (случайной ошибки). Например, СКО по невязкам в ести. Или СКО по результатам уравнивания. А с ошибками исходных данных так не прокатит. Поэтому и нельзя их рассматривать как случайные при создании сетей.
    Вот именно это и называется бюрократией. Что на бумажке дали, то и правда - мысль именно такова.

    Вот если я на бумажке напишу, что Сталин жив и прячется на тёмной стороне Луны, потом заверю всё это как нужно, поставлю гербовую печать и соберу подписи президентов всех стран мира - это будет правдой или нет?
    Если вы уравняете сеть как свободную, то получите цифрку в графе СКО много меньшую, чем при уравнивании сети как несвободной. Ну, это так, если уж совсем никак...
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Свободная сеть кроме оценки качества измерений не даст в наших реалиях ничего. Нет таких сетей в нормативке
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если в бумажках её не пишут, это не значит, что её нет. Просто обычный бардак.
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    А ее рассчитать точно на данное время невозможно. А писать приблизительно смысла особо нет
     
    X-Y-H нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление