Уточнение границ земельного участка

Хмммм, уточнение - когда меняются значения координат и значения СКП, я так понимаю. А вот добавление новой точки не всегда уточняет местоположение границы, меняется описание местоположения. В вашем понимание добавление любой точки - уточнение?
Я не думаю что изменение описания = уточнение местоположения границы.

СКП для контроля, грубо говоря. Работаем с конкретным полученным значением. Если полученное значение координат совпадает со значениями из предельной СКП (2СКП), то берем не свои значения, а значения из ЕГРН.
Общая чтобы определить смежника. Нет общих точек нет смежника. Чересполосицу получаем.
А без измерения смежника, мы этого сделать не можем, получаем какие-то другие точки)))). Если граница у смежника уже уточнена, то тогда только можно определить общую точку. А не когда у смежника неточные границы или сведения о границах в ЕГРН отсутствуют.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2023 ---

Посмотрела до скольких знаков значения дир. углов определено, если как в выписке, то у наклонных прямых значение углов не меняется))).
Рассчитывала: значения линий округлила до 0,01. Потом только углы посчитала.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2023 ---

Ввод двух точек меняет значение дир углов. на второй точки.

 

Хммм, наверное, соглашусь что любое внесение изменений в описание местоположения границы, в том числе и добавление точки, это уточнение. Не описывает же КИ дир. углы в межевом. Значит и понятия вкладывали не как в математики. И КИ не уполномочен вычислять дир. углы, а значит не может утверждать, что точка лежит на одной прямой и т. д.

--- Сообщения объединены, 26 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 26 фев 2023 ---

А общая точка или нет, это уже нужно анализировать дир. углы. В ЕГРН они появляются, регистратор скорее всего рассчитывает, вот пусть они и вводят эти точки.

 

Так вот я этот вопрос здесь и задала и даже тут мнения расходятся, я если честно тоже думала что по новым требованиям если у НАШЕГО участка не было ранее границ и мы их устанавливаем даже по смежникам-будет красная. а черная, если мы уточняем границы но не все и некоторые не меняются у Нашего участка- типа исправление ошибки делаем.

 

У каждого участка свои границы в ЕГРН (просто есть общие точки (с одинаковыми координатами, две и более)). Если у участка раньше не было границ в ЕГРН, то граница и точки красные, как Вы написали, даже если у смежника они в ЕГРН присутствуют.

 

Здравия всем читателям! Имеется участок в СНТ, отмежованный в начале 2000-х по старому стандарту, ещё с дирекционными углами и длинами сторон. Когда год назад межевали его по новой, оказалось, что не хватает пятьдесят квадратных метров... Оформлять межевание не стали, хотим найти свои метры. Участок в центре улицы, у всех стандартные размеры 20 на 40, а у меня около 19 на 40, т.е. больше метра по всей длине. Соседи уже отмежованы и внесены в реестр. Можно ли сейчас как-то установить и вынести в натуру изначальные границы (или скорее крайние точки), обозначенные в правоустанавливающих документах при помощи дирекционных углов и длин сторон, т.е. из углов получить координаты? Кадастровые фирмы предлагают оформление только в существующих границах, ссылаясь, что уже нет оборудования и людей, которые могли бы из дирекционных углов построить координаты. На карте Росреестра у всех стоит площадь 800 кв. м., а по факту у одного знакомого 780, а у кого-то больше. Подозреваю, что сосед передвинул колышки, т.к. мы стали осваивать участок гораздо позже него. Хочу увидеть свои реальные границы. Я так понимаю, на районе должны быть какие-то точки привязки координат + Север. Думаю, что и специалисты и оборудование в Московской области найдутся тоже. Очень прошу откликнуться. Буду благодарна за любую информацию.

 

--- Сообщения объединены, 13 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2023 ---

Тогда межевали так же, как и сейчас - в координатах. Просто в те материалы, которые выдавались заявителю на руки по итогам кадастрового учёта (кадастровый план, кадастровый паспорт и т.п.), по умолчанию вносились сведения, производные от координат - дирекционные углы и длины отрезков границы. Сами же координаты сохранялись в материалах межевания и в электронной и/или бумажной базе органа кадастрового учёта.
В какой-то период в составе выдаваемых заявителю документов в принципе не был предусмотрен раздел или форма, в которые бы вносились координаты.

Нет. Вынести в натуру точки с нормативной погрешностью можно только по координатам (X, Y). Дирекционные углы и длины границ сами по себе дадут конфигурацию участка (геометрическую форму) и расположение отрезков границы относительно направления на север, но не его местоположение. И это никак не зависит от оборудования или людей, которые якобы куда-то пропали.
Если в ЕГРН сведения о местоположении границ отсутствуют, помочь в выносе в натуру может та документация, которая готовилась при первичном измерении - при условии, что такое измерение вообще производилось, документация не утеряна и в ней есть необходимые сведения, позволяющие установить координаты в актуальной системе. В зависимости от периода измерений это может быть межевое дело, землеустроительное дело, описание, межевой план (последние два документа вряд ли, но известны случаи, когда внесённые в ЕГРН (ГКН, ГЗК) сведения о границах аннулировались по различным причинам, не связанным с исполнением законов и требований). Не исключено также, что сведения о местоположении аннулированы на основании вступившего в законную силу судебного постановления. Если Вам о таком не известно, то постановление могло быть заочным (т.е. принятым в отсутствие кого-либо из сторон).
Официально такую документацию надо запрашивать в Росреестре, неофициально сведения могли сохраниться у исполнителя работ.

--- Сообщения объединены, 13 апр 2023 ---

Тут есть некая неопределённость. Что именно Вы понимаете под "реальными границами"? Если это то, что видно глазами, то можно измерить факт. Если границы по документам на момент образования земельного участка - то необходим генплан, землеотвод и тому подобные материалы. Если уточнённые - тогда нужна землеустроительная документация. При этом уточнённые границы могут отличаться не только от фактических (видимых на местности), но и от тех, в пределах которых первому собственнику выделялся земельный участок.

 

Благодарю за подробный и развёрнутый компетентный ответ! Я первый и единственный собственник. Попробую обратиться в архивы и Росреестр. Всего вам доброго!

 

Всем привет! Необходимо уточнить границы земельного участка. Смежник уже уточнён и имеется реестровая ошибка - его граница ближе на 30-50 сантиметров чем существующий забор, также пересекается баня, которая указана в свидетельстве под каким то литером (границы бани не уточнены, отдельного кадастрового номера не имеется). Заказчик (собственник) в курсе об этой ошибке но просит сделать по границе соседа, ничего не исправляя. Вопрос в том какие особенности будут для данного межевого плана, может что то в заключении надо прописать? Кстати, недавно были изменения в законе где вообще запрещено примыкать если есть ошибка - но это наверное обратный случай...

 

Особенности тут будут в том, что нужно или исправлять часть границы смежного и всё это описывать в заключении, или не делать его совсем, ну или написать в заключении всё честно как есть и получить отказ. А что за изменения, где вдруг стало "запрещено примыкать если есть ошибка", т.е. раньше разрешено было разве?)

 

ответ просто. хочешь примкнуть, переноси забор и баню и тогда будет тебе граница по соседу.

 

за что отказ?? что свою землю уже нельзя уточнить? это уже какая то дискриминация

 

В закреплении границ - прочерк. В заключении указать, что по границе (номер точки) - (номер точки) установлено (материал) ограждение, местоположение которого не соответствует сведениям ЕГРН. Граница определена и согласована с правообладателем уточняемого участка в индивидуальном порядке в соответствии со сведениями ЕГРН. Можно еще что-нибудь добавить про согласование границ на местности в присутствии соседа и заказчика, если такое было. Или про запланированное перераспределение, если они потом перераспределяться хотят. Например, составили проект соглашения.

 

А почему у соседа реестровая ошибка? Может это ваш участок неправильно огорожен и криво баня стоит? Ведь собственник уточняемого участка не спорит с границей по данным ЕГРН

 

Ну либо за отсутствие обоснования местоположения данной части границы, либо за честное признание в заключении, что местоположение границы ничем не закреплено, пересекает существующий ОКС, а ограждение, в соответствии с которым осуществляется фактическое использование смежных земельных участков, расположено вообще в стороне, и я, такой-то кадастровый инженер, как квалифицированный специалист, не хочу рисковать своей репутацией, и по требованию заказчика подготовил ему вот такой вот межевой план, и если вдруг уважаемый регистратор хочет принять такое решение, а потом соседи перестреляют друг друга на этой полосе, то я вас заранее предупредил)
Если серьезно - свою землю можно уточнить, по закреплениям, по ранее утвержденным документам с конфигурацией и т.п., а переход права - через перераспределение, раздел и прочие процедуры.

 

хороший вопрос! дело в том что мне вообще неинтересно разбираться у кого реестровая ошибка, ведь мне за это не платят... а так видно что баня старая, забор старый, имеющийся старый план участка нарушен именно таким образом, да и площадь уменьшится именно у моего.
Но. Если уж они не против уменьшения, то почему нет?
Такой момент ещё. Если они вдруг решат продать эту дачу - новый собственник возмутится что его баня режется и забор не там, и может решить разворошить это дело, и выйдет прямиком на меня!! Так что мне и нужно какую то соломку себе подстелить на всякий случай...
С другой стороны баня не совсем находится в собственности. Да она есть в свидетельстве, но свидетельств уже не дают а кадастровый номер привязан к домику - если заказать выписку то в собственности будет только дом. Есть идея заставить заказчика уничтожить это свидетельство!! - я уже кстати, так делал. Убедил заказчика порвать при мне какой то старый план, уже не помню зачем.

 

Че то мне кажется, уж больно много переживаний. Но береженного бог бережет.

 

потому что это реестровая ошибка, и хочу не хочу, согласен не согласен тут не катит.

с таким подходом к работе вы долго не проработаете. в современных реалях вам быстро Десяточку насчитают и трех лет ждать не придется

 

это эмоции

 

Так без согласия собственника участка не сделаешь МП. Ты можешь все обрисовать собственнику и отказаться от работы.

 

Баня-то какая? Хоть прочно связана с землей?
Про

Я много чего видела, к примеру как старый забор переносится с одного места на другое, и тому подобное, так что определять внешнюю обстановку надо исключительно опираясь на