Нет. Он "имеет в виду" (фактически говорит прямым текстом), что производится наложение (или пересчёт) локальной КС в какую то другую без уравнивания с ней. То есть производится некое преобразование координат. (ИМХО) не совсем профессиональное, просто проверяющие задолбали этими самыми "деформациями", от которых толку - ноль, но вынь да полож, да не вздумай просрочить. Такое дрочево.
Переход от высшего класса (разряда) к низшему делается для топографии. В инженерной геодезии и маркшейдерии такое делалось только на классических сетях сгущения. На компактных горных предприятиях не было смысла свою сеть уравнивать с редкой государственной. Там, где участки ГГС были хорошо увязаны, использовались сети высших стадий. Сейчас всё по-другому. Свои базы уравнивают, как свободные и от них работают. В качестве системы координат используют местные. Для преемственности маркшейдерских работ важно не сиюминутные реляции о внедрении очередной СК, а возможность состыковки современных горных работ с теми, которые остались на законсервированных запасах.
Внимательно читаем: Вы смешно написали, что Дайте ссылку на ваши действующие бумаги от РР и РТН, касающиеся маркшейдерского дела. Возможно и у вас не всё так плохо с требованиями к преемственности маркшейдерских работ, но плохо с пониманием этих требований конкретными лицами. В Украине, например, стараются не смешивать "мух с котлетами". Топография и кадастр страдают от чиновников не меньше, чем у вас, но на горных предприятиях не допускается потеря последних рядов скважин на временно законсервированных участках даже под внутренними отвалами только из-за того, что кому-то захотелось что-то переуравнять с перевыпуском каталогов или изменить систему координат.
Вы так говорите "топография" как будто это что-то плохое. Выдержка из ИПМР-87 (оранжевая) например: Работы на земной поверхности 2. Маркшейдерские опорные геодезические сети 2.2. Маркшейдерскую опорную геодезическую сеть на территории производственно-хозяйственной деятельности горного предприятия создают методами триангуляции 1 и 2 разрядов, нивелированием III и IV классов в соответствии с требованиями действующих инструкций ГУГК: "Инструкции по топографической съёмке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500", "Инструкции по нивелированию I, II, III, IV классов". Изложенный вами подход был скорее исключением, чем правилом. Маркшейдерские опорные геодезические сети создавались и развивались на основе государственной геодезической сети и сетей сгущения. И представляете, иногда опорная маркшейдерская сеть предприятия могла реконструироваться и переуравниваться. И новые каталоги координат могли выпускаться. Ваша правда, сейчас у нас с этим беда и судя по всему большая и надолго. Но предлагаю пока отойти от провалов действующей нормативной базы и тем более не заниматься её сравнением в наших многострадальных государствах. Немного погодя обязательно к ней вернёмся. А вот здесь соглашусь. Но проблема в том, что в России, в настоящий момент, границы запасов и горных отводов закрепляют в ГСК-2011. И я считаю, что это тоже правильным. И как увязать эти две потребности я и предлагаю обсуждать.
Я не говорю, что топография - это что-то плохое. Топография - раздел геодезии, предназначенный для картографирования и связанных с ней работ, например, всевозможные изыскания. Соответственно и точность, а также требования к преемственности работ. Если у Вас после топографических работ получился отлёт в 0.5м, это может привести к разным последствиям: от ну, и фиг с ним, подумаешь, не состыковалась лесополоса, до соседи годами будут судиться друг с другом В инженерной геодезии такой отлёт приводит к более печальным последствиям. И для Вас повторю: Что из этого противоречит тому, что Вы написали о том, что было 35-70 лет назад? Не стоит путать определение границ запасов и горных отводов, что, в принципе, является чистой топографией, с обслуживанием горных работ, где смещение из-за глупого переопределения координат опорных пунктов приведёт, в лучшем случае к куканам, а в худшем, к попаданию в отказную скважину и взрыву. В многострадальную ГСК-2011, которая в ближайшее десятилетие уйдёт в ... из-за ненадобности, может пересчитывать любые границы. Подумаешь, ну, будете судиться с соседями по другую сторону от этой границы, но не трогайте маркшейдерские сети, от которых ведутся горные работы.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) неправда, ибо ваше мнение фантастика. Модернизировать может будут. Но по факту слишком много материалов в ней уже сейчас.
Ну, всё что-угодно можно назвать модернизацией. Просто дальше вся геодезия будет XYZ на математических моделях и проекции уйдут вслед за ... . Именно для этого создавалась геоцентрическая ГСК-2011. Модернизировать нынешнюю "плоскую" ГСК-2011 в геоцентрическую первоначальную без учёта требований GGOS, согласитесь, это уже слишком...
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, не будет, вы почему-то геодезию от картографии отделяете
Не противоречит. Коробит то, что Вы опыт компактных горных предприятий пытаетесь транслировать на все остальные. Ваш подход, если я правильно его уловил, скорее характерен для построения локальных строительных сеток, а не для опорной маркшейдерской геодезической сети предприятия.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, , чуть не лопнул. Вы проектирование и составление карт хоть в университете проходили? поверьте прорывов в картографии с 2000 года не случилось, максимум дополненная реальность и VR --- Сообщения объединены, 9 мар 2023, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2023 --- Viet Nam, да можно все старье не пересчитывать а использовать NTv2 (это по сути модели деформации геодезической сетки) и поправки передавать с их учетом.
Приведите пример некомпактного месторождения, вытянутого в узкую ленту на сотни километров. Предстоит лопнуть, иначе отстанете.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, не нужно никому это. Геодезию всегда нагибали под задачи людей, а не она людей. Тут люди о плоской Земле до сих пор спорят а вы про геоцентрику.... И кстати систему почему не гелиоцентрическую сразу?
И об этом очень хотелось бы поговорить. Но пока тема не потонула, попробуем всё же прояснить некоторые спорные моменты. Оставим на время ГСК-2011 и последовательно зайдём с другого конца. Итак, в СССР у нас была государственная геодезическая сеть (сети триангуляции, полигонометрии и трилатерации 1, 2, 3 и 4 классов) и сети местного значения (аналитические сети и сети полигонометрии 1 и 2 разрядов). Эти сети являлись носителем системы отсчёта СК-42. Маркшейдерская опорная геодезическая сеть горного предприятия строилась на основе государственной геодезической сети или, если пункты государственной геодезической сети в районе отсутствовали, как самостоятельная обособленная сеть. В последнем случае маркшейдерская опорная геодезическую сеть включалась в государственную геодезическую сеть по мере её развития. В пределах месторождения, горнопромышленного района или даже бассейна действовала единая местная система отсчёта (система координат). Исторически она могла быть введена до привязки маркшейдерской опорной геодезической сети к государственной геодезической сети. Маркшейдерская опорная геодезическая сеть в течении срока своего существования может реконструироваться и переуравниваться, может оставаться в неизменном виде. Местная система отсчёта удобна тем, что, как правило, центральный меридиан проекции Гаусса-Крюгера проходит, через центр осваиваемого района. В пределах 60-ти километров в обе стороны от центрального меридиана можно не учитывать масштаб проекции. Таким образом маркшейдерские службы предприятий, которые появились ещё при СССР, до сих пор имеют маркшейдерскую опорную геодезическую сеть в местной системе отсчёта, свято хранят исторические каталоги, а если и помнят, что их маркшейдерская опорная геодезическая сеть когда-то переуравнивалась, то это было очень давно. Договоримся, что при дальнейших манипуляциях важно: 1. Сохранить историческую систему отсчёта действующую на предприятии. 2. Правки в каталогах координат ключевых пунктов маркшейдерской опорной геодезической сети должны быть минимальны.
Какбэ... не хочу смущать, но... поправки в углы должны быть минимальны, а координаты уж опосля и как получится.
