Уточнение границ земельного участка

"красные точки... много лет"

 

Я тоже, заполнение текстовой части нравится, а вот графика - никак.

 

Ну, во-первых, ПО и вебинар - это всё-таки не норматив, на них ссылаться не стоит. Может, там глюк какой-то с цветами? Либо, например, в ПО граница красная, но при выводе на печать цвета отображаются корректно.
Во-вторых, из скрина не видно, как расположены смежники - а ведь они могут примыкать к уточняемому ЗУ не отрезками, а отдельными точками.
Если же хоть одна граница в ЕГРН есть (177-178, 193-194), то в МП она должна быть чёрной - ибо таковы требования.

--- Сообщения объединены, 18 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 18 фев 2023 ---

"Только не это… Только не это, только не это, Шеф. Куэтро боли амали маре, сантименто!
Пер фортуне, бине тонке мини…" ©

 

Спасибо)Я не то чтобы на них ссылаюсь, просто смотрю их вебинары по новым требованиям, а они же стараются их соблюдать) И тут из-за их красных границ возник вопрос такой. И при печати у них тоже в ворде красным. Самое интересное, при разделе ЗУ там тоже границы исходного у них красные

--- Сообщения объединены, 18 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 18 фев 2023 ---

Графику обычно в ГИС-панораме делаю, но когда очень лень-могу в полигоне. в редких случаях

 

Вот-вот, в исключительных случаях пригождается, но не для повседневного использования.

 

Я и в Mapifo, поэтажку могу нарисовать.

 

ради интереса, можете рабочий набор скинуть посмотреть? Только не на гараж или сарай), а что-нибудь стоящее

 

Точки могут быть взяты из ЕГРН хоть все, и при этом все границы красные - если смежные не имеют общих границ и имеют только общие точки, хотя в этом конкретном случае вряд ли там такая ситуация. Там с нумерацией тоже, возможно, не всё в порядке - вряд ли у каждого из смежных так много точек, скорее всего там сквозная нумерация всех точек из КПТ, а должна быть индивидуальной для каждого участка. Наказать бы как-то жестко того, кто это придумал - куча никому не нужных действий, противоестественных нормальной логике (не было у участка точек и границ - значит всё красное, были - значит существующие черные, исправляемые/уточняемые - красные), и главное - не оказывающих никакого влияния на конечный результат.

 

И главное, что все это уже было.Ничего нового не внесли.
Помню это счастье, когда на участок все точки стали начинаться с 1.
Отпала ненужная суета с нумерацией. Все привели к координатам. Номера точек были иногда с большим количеством знаков. Подписывать неудобно их было.

 

Оффтоп

Стоящего нет, гаражи, сараи и дачные дома. Я в основном по земле.

 

Вот такой у них (полигон ) ответ , на красные границы:
Согласно п.8 статьи 22 Федерального закона от 13.07.2015г. № 218-ФЗ местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ.

В данном случае граница земельного участка, местоположение которой было определено Вами в результате выполнения кадастровых работ, описывается сплошной линией красного цвета (согласно Приложению к требованиям к подготовке межевого плана, утвержденным приказом Росреестра от 14.12.2021 г. № П/0592). При этом характерная точка границы земельного участка, сведения о которой содержатся в ЕГРН, отображается кругом черного цвета диаметром 1,5 мм.

 

Полностью не согласен, это по старинке если делать, по 921 приказу, где Вы нашли такие требования? Чёрные линии сейчас используются для границ смежных участков на Схеме
По новому приказу стало гораздо удобнее - ставишь границу красным цветом, т.к. ты (КИ) определил её в ходе кадастровых работ и всё.

Полигон по моему мнению полностью правы

 

Я ж приводил картинку из Приложений к актуальному Приказу РР, который от 14.12.2021 г. №П/0592:


Ведь если КИ использует границу, сведения о которой в ЕГРН есть (т.е. стыкуется к смежнику без уточнения координат конечных точек отрезка), то он (КИ) эту границу не определяет. Соответственно, рисуем чёрным цветом.
Сомневаюсь, что кому-то из КИ неизвестно, что такое определение границы.

--- Сообщения объединены, 22 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2023 ---

Что за Схема?

 

Хорошо, оставайтесь при своём мнении, Вы меня не переубедите, потому что я Вас не смогу переубедить.
Но ради интереса хочу спросить, зачем Росреестр по вашему мнению в новом приказе изменил описание красной границы с "вновь образованной части границы" на "часть границы, местоположение которой определено при выполнении кадастровых работ"? Если будут 4 смежника и все 4 границы у Вас будут чёрные, то и кадастровых работ не было по Вашим условным обозначениям, способ аналитический можно ставить?))
Каким цветом обозначаете границу, если смежник не уточнён, при этом имеются декларированные границы? Пунктирная?)

Как Вы поступаете в случае, когда граница уточняемого участка лежит на длинной границе смежного з/у, при этом характерные точки уточняемого з/у лежат на границе смежного, т.е. у смежного нет точек под наш уточняемый участок?)

Вопросов, больше чем ответов, поэтому и придумана красная граница на все случаи жизни

Схема расположения земельных участков в МП

 

Дык это не моё мнение, а норматив Росреестра.

Так более логично звучит. Противоречий с моим более ранним комментарием нет, т.к. при совмещении нашей границы с существующей на всём её протяжении и при отсутствии уточнения характерных точек мы её (границу) не определяем.

Кадастровые работы были, т.к. результатом кадастровых работ является межевой план, а мы в данном случае не можем обойтись без его составления: определяем площадь, обосновываем местоположение, даём графику и т.п. Аналитический способ тут ни при чём, т.к. он не относится к тому случаю, когда координаты характерных точек нашего ЗУ берутся из ЕГРН. Иными словами, если в конкретно наших кадастровых работах мы используем точки из ЕГРН, то это вообще нельзя отнести ни к одному из способов определения координат, описанных в Приказе 0393 (т.е. мы эти точки не определяем).

Если я эту границу определил - красная сплошная.

Формально нужна красная сплошная, но на практике РР принимает и с чёрной.

Хм, а почему тогда Вы написали:

Разве на Схеме для МП только смежные ЗУ допустимо показывать? Или у других (несмежных), которые есть в ЕГРН, граница будет другого цвета?

 

Оффтоп

И охота Вам бодаться? Рисуем любым цветом, лишь-бы росреестру понравилось.

 

Нет, это ваше мнение по вопросу использование норматива Росреестра (у меня тоже мнение если что)

Вы когда делите участок, не образуя новые точки, какой способ пишете?

А какой способ Определения координат Вы пишете в межевом плане? Раз точки не определяете, то и границу тоже.
Я считаю, что раз ты выехал на местность, сделал съёмку, и определил, что граница идёт именно в этом месте, то считается, что граница определена в ходе кадастровых работ (красная), и нет разницы, совпала ли она со смежной границей з/у, или нет.

Росреестр так и так принимает, но нужно как-то стандартизировать свою деятельность.

На этот вопрос ответьте, пожалуйста

Оффтоп

Не бодаемся, а рассуждаем, у каждого есть своё мнение, а росреестру так и так сдавал, принимали

 

Вижу, что у некоторой части КИ есть неопределённость в трактовке термина "определение границы". В связи с этим выскажу своё скромное мнение, а дальше сами думайте.
Кадастровый инженер непосредственно границу не определяет - он определяет характерные точки, между которыми строится граница (контур, отрезок). Граница в итоге тоже определяется, но опосредованно, как производная от координат точек, т.е. в результате решения ОГЗ. Закон также признаёт опосредованность определения местоположения границы: "Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ..." (выделено мной).
Именно поэтому нет в нормативе "способов определения местоположения границы", "погрешности определения местоположения границы", а есть "способы определения координат характерных точек границ" и "погрешность определения координат характерных точек границ".
Для КИ нормативом в части способов определения координат на данный момент являются "Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка .... ", утверждённые Приказом РР П/0393. Так вот, в этих Требованиях нет ни одного способа, который относился бы к случаю, когда мы принимаем за координаты характерных точек нашего земельного участка координаты характерных точек, существующих в ЕГРН. Таким образом, если мы берём координаты точек из ЕГРН, то мы их не определяем. Если же между этими точками в ЕГРН есть граница (смежного ЗУ), то мы не определяем и такую границу.
Применить термин "определение" к точкам, которые мы взяли из ЕГРН с сохранением координат, можно только в случае, если погрешность этих точек превышает нормативную и мы их переопределяем с более высокой точностью, но не меняем координаты.
Также термин "определение границы" уместен при условии, когда крайние точки отрезка границы нашего ЗУ получены из ЕГРН, но граница между этими точками не устанавливалась - тогда мы её действительно определяем.

 

Я тоже так считаю, что если не было у этого ЗУ точек и границ, то они должны быть новыми, но теперь это не соответствует требованиям, увы.
А вот эти все ваши вопросы были как раз к старому приказу, в новом же они, при всей его нелогичности, всё же решены вот этими пунктами:
10. Разделы "Сведения о пунктах геодезической сети и средствах измерений" и "Схема геодезических построений" не включаются в межевой план в случае применения при выполнении кадастровых работ картометрического, фотограмметрического или аналитического метода определения координат характерных точек границ земельного участка, а также в иных случаях, при которых для определения координат характерных точек границ земельного участка не требуется проводить измерения на местности, в том числе если сведения обо всех или о нескольких характерных точках границ земельного участка и методе определения координат этих точек указаны в межевом плане на основании сведений ЕГРН о таких точках или на основании судебного акта, содержащего сведения о координатах характерных точек границ и (или) части (частей) границ земельного участка, а сведения о других характерных точках границ такого земельного участка (таких земельных участков) были определены указанными в настоящем пункте методами.
и
38. В соответствующей графе реквизита "1" раздела "Сведения об образуемых земельных участках", реквизита "1" раздела "Сведения об уточняемых земельных участках", реквизитах "1" и "2" раздела "Сведения о частях земельного участка" межевого плана указываются методы определения координат характерных точек границ земельных участков и их частей, которые применялись при осуществлении кадастровых работ.
...
Если сведения о значении координат характерных точек границ земельного участка (частей земельных участков) внесены в соответствующие разделы межевого плана на основании сведений ЕГРН, то сведения о методе определения координат и средней квадратической погрешности указываются в межевом плане в соответствии со сведениями ЕГРН при наличии в выписке из ЕГРН таких сведений.
и т.д.
А если ставим точку вблизи к границе смежного - конечно же точка и граница будут красными.