Погрешность при определении координат забора

Такое впечатление, что Вы контроль посадки турбин на ГРЭС делаете! или Вы веху сверху столба забора на центр ставите???

 

Алекс, я тоже был когда-то оттуда же, а теперь-отсюда же! "Нет ничего хуже чем снимать "пьяные"заборы! А самое страшное, что некоторые КИ так и ставят на кадастр! Кто вперёд стал-того и тапочки. При диаметре столба забора в среднем 100 мм ставлю в створе линии огороженной границы участка( если она огорожена). Но нигде не написано, что должен быть именно "ЗАБОР"! С профлистом трёхметровой высоты, ростверком и колоннами из природного камня 400*400! Межевые знаки на поворотных точках ЗУ и межа(канавка). Удачи!

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023 ---

И наклон оси вращение Земли на 3%

 

Извиняюсь из последних сообщений ничего не понял. Уже неделю обсуждается не такой уж сложный вопрос, разгадка вроде появилась, потом опять всё запуталось. Наверное меня не понимают.
Вспомнилось как на оперативке у начальника цеха он сказал: мы тут все с высшим образованием, а разговариваем как чукчи...)

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2023 ---

Предлагаю вернуться к исходной информации

В чем может быть ошибка судэксперта и суда с точки зрения геодезии?

 

Чтобы найти возможные ошибки в заключении эксперта, его необходимо всесторонне изучить. Возможно даже, что придётся провести полевые измерения.
Результатом оценки заключения эксперта будет являться, например, рецензия, содержащая описание и обоснование недостатков (конечно, при наличии таких недостатков). Очевидно, что рецензентом должно выступать лицо, имеющее личный продолжительный опыт в проведении судебных землеустроительных экспертиз, грамотное в техническом и правовом отношении (в правовом - в той части, которая касается судебно-экспертной деятельности). Рецензирование нормами ГПК не предусмотрено, но расценивается судами как способ защиты участником процесса своих прав. Рецензию можно сделать и виде возражений - в этом случае критика формально исходит от участника процесса, хотя сами по себе возражения (вернее, их техническая часть) готовятся тем же самым рецензентом.
У суда с точки зрения геодезии никаких ошибок быть не может априори.

 

Бинго!!!!!!

1 - Покажите на фото где у вас на середину 20го века (или до прихода первого межевания) были стыки участков по фасаду и по задней границе! Как исторически сложилась ваша граница с соседом?
2 - сосед с этим согласен?
3 - граница между участками должна идти по прямой линии от первого до посоеднего столба? или с нюансами, которые есть на сомой меже (центр виляющей тропы, обход грядок, обход дома)?
3 - сосед с этим согласен?


У вас изначально были установлены заборы!
Они и являются доказательной базой!
Вы даже можете не согласиться с межеванием и снять его по суду! И соответственно остануться только заборы, от которых вы и станете плясать

В таких спорных ситуациях, в зависимости от того какой результат нужно достигнуть, либо ночью жгут или трут архивы в росреестре, либо ночью бульдозером без следа уничтожают забор!
Чтобы не было доказательной базы.

Поэтому на земле с соседом лично разберитьсь где и как должна проходить граница, относитьельно старых заборов и прочих нюансов, а потом эти дополнения (если хотите) довносите в кадастр.

 

Была рецензия, но слабая, беззубая - КИ не хотят подводить друг друга.
Не хочу выводить вопрос в судебную плоскость. Здесь люди из другой сферы.
Здесь уже был хороший чисто геодезический ответ модератора Шуфотинского, что после закрепления характерных точек на местности погрешность измерений не применяется. Но потом он сам стал говорить, что судэксперт мог усомниться в измерениях и намерял что-то свое, но погрешность должна быть 10 см, а не 20 см.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2023 ---

Сосед ни с чем не согласен, это дед с больной психикой, все общение с ним только через судью, но и там судье приходилось его постоянно осаживать, т.к. начинает хамить ни с того ни с чего.
Заборов изначально не было, если не считать забором 10м. бетонного бордюра у домика.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023 ---

Если бы был сосед нормальный... Когда я стал рисовать номер на крайнем столбе (для экспертизы), он стал вырывать у меня маркер, бросался через сетку как зверь, стал кричать жене: тащи сюда вилы! Потом полез на наш участок для разборки, но застрял в узкой щели между забором. Вот такие договоры...)

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023 ---

Так ведь по приказу 0393 при повторном измерении погрешность удваивается


Alex10ekat сказал(а): ↑

Но мы же ранее решили, что погрешность после закрепления точек юр. границы не применяется?​

В.Шуфотинский: "Она вообще могла засомневаться в правильности выноса границы".

Alex10ekat сказал(а): Считаю, что ей проплатили, чтобы оправдать постройку забора в стороне от юр. границы. Никаких новых координат юр. границы она не указала, была согласна с координатами ЕГРН, но сообщила, что забор - в допустимой погрешности 20 см.

 

А вы здоровый?
Нам так не кажется....

ЕЩЕ РАЗ КРУПНЫМИ БУКВАМИ:
ВЫ ТАМ У СЕБЯ НА ЗЕМЛЕ РАЗБЕРИТЕСЬ С ЗАБОРАМИ!!!!
ГДЕ СТЫК УЧАСТКОВ. ОТ ЧЕГО ЕГО СЧИТАТЬ И ЧТО ЗА НЕГО ПРИНЯТЬ!!!
ДЕЛАЙТЕ ЭТО ХОТЬ С МАТОМ, ВИЛАМИ, ПУЛЕМЕТАМИ, С МЕНТАМИ!!!
ХОТИТЕ, ТО И С СУДАМИ!

НО ТОЛЬКО АРГУМЕНТЫ В СУДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ПОЕХАЛИ НА МЕСТО! Я ВАМ ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖУ ГДЕ НАШ СТАРЫЙ И ИСТЕНЫЙ ЗАБОР СТОИТ! "

Еще раз :
Причем здесь Землеустройство? Вы на земле ещё с заборами не определились, а уже сделали Землеустройство.
Пока ваши старые заборы живы - они и есть доказательная база и точки отсчёта для всех споров.

 

Никаких старых заборов не было. Ответчик согласен с юр. границей, результаты нашего межевания не оспаривает, с границей по ЕГРН не спорит.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2023 ---

Стык с одной стороны - по столбу соседа - с точностью до 1см. совпадает с юр. границей.
Стык с другой стороны - межевой знак. Ответчик с его положением не спорит. Признавал (до вынесения решения судом), что неправильно установил там столб забора, т.к. ему помешала сливная труба в земле - готов был столб переставить (19 см. от межевого знака), но ждет решение суда.
Когда я ранее сказал, что сосед ни с чем не согласен, то имел в виду, что он не согласен с решением суда, обязывающего его устранить провисание сетки, устранить разрывы. Так же он не согласен что забор стоит неправильно, - говорит что в погрешности 20 см., значит правильно.

 

Блин последний раз. Судэксперт указывает на ошибки в геодезии, съёмке и заключении КИ и указывает, как их исправить (верно или дуру гонит это уже другое), но ни когда не решает чьи права нарушены и как их исправить, это дела судьи и то, как вы убедите судью о нарушении ваших прав в пользовании имуществом (даже справка, что сосед психически не здоров должна быть в вашу пользу), а вы задолбали всех о каком то допуске, он прав ваших не нарушает, права ваши нарушает забор поставленный даже в допуске, но по факту на вашем ЗУ. И если судьи вам сказали, что забор стоит в допуске (возможно правы) но права ваши не нарушены (что не соответствует действительности).

Что делать я уже вам сказал. Дрознить судей, упершись в какой то допуск-погрешность, гиблое и безнадёжное дело, так как судья не эксперт-специалист и будет стоять на стороне судэксперта или КИ..

 

Вот тебе в уши дует старикан! Погрешность определения не имеет никакого отношения к установке забора. Тебя имеют как дитя.

Нету никакой нормативки, позволяющей устанавливать заборы ±20см от межевых знаков.

 

п. 18. Допустимые расхождения первоначальных и последующих (контрольных) определений координат характерных точек не должны превышать удвоенного значения средней квадратической погрешности, указанной в приложении к настоящим требованиям.

--- Сообщения объединены, 12 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2023 ---

Да, согласен полностью. Но отстаивать права было бы лучше, указав на неправильность в работе судэксперта.

 

А какая есть? Сантиметр? Десять?

 

Alex10ekat сказал(а): ↑

говорит что в погрешности 20 см., значит правильно.​

zvezdochiot: Вот тебе в уши дует старикан! Погрешность определения не имеет никакого отношения к установке забора. Тебя имеют как дитя.
Нету никакой нормативки, позволяющей устанавливать заборы ±20см от межевых знаков.

Alex10ekat сказал: Согласен полностью! Но здесь на форуме так уверенно это не прозвучало!

 

"Это" не имеет никакого отношения к установке забора. См Погрешность при определении координат забора #212. Установка забора от межевых знаков по строй. нормативке. Тебя просто как лоха разводят.

Надо смотреть. Или на память мою надеемся? ;)

 

Извините. При строительстве практически на все конструкции есть допуски установки. Потому что выстроить все идеально невозможно да и совсем точно - довольно трудоемко и никому не надо. Так что думаю и на заборы есть допуск.

 

Вот здесь и есть дыра в законодательстве!
Этой дырой пользуются недобросовестные КИ, готовые за мзду сделать выгодное заключение заказчику.

 

При чём здесь "законодательство"? Хде законодательство и хде строительные нормы? Ты просто совсем не там и не то смотришь.

 

Нет, допуска нет. Забор надо ставить на межевые знаки.