Погрешность при определении координат забора

Тема в разделе "Землеустроительная экспертиза", создана пользователем Alex10ekat, 1 фев 2023.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В этот прибор смотрели, как в телескоп, или он просто стоял в стороне, и к нему подходили, чтобы только поставить и снять?
     
  2. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Во первых - осенью прошлого года во всех регионах пересчитали координаты пунктов ГГС. Координаты кадастра оставили насколько я знаю старые. Так что все ваши выносы сделанные до прошлой осени ошибочны на неизвестную величину.
    Во вторых. Большинство кадастровиков не очень заморачивается с координатами БС на каждый конкретный район. То есть ставят свою базу на крыше или используют чужие БС. Привяжут ее от нескольких пунктов в округе и ездят с ней в довольно большом радиусе.
    Так что если хотите поточнее получить положение границы то забейте себе в огороде какую либо арматурину или еще что то в этом роде. Желательно что бы была не подвержена морозному пучению. Заказываете в ФФПД свежую выписку на координаты пунктов ГГС вокруг вашей дачи.
    Штук 7 - закажите. Потом ищите геодезиста с приборами и просите его привязать от этих пунктов статикой вашу арматуру в огороде. Будет у вас свой репер с точными (относительно) координатами. А от него можно уже проверять и свои и соседские участки.
     
  3. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Мерили центры столбов прибором типа вертикальная палка с уровнем.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2023 ---
    В прибор смотрели, что-то выверяли им.
     
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На форумах не принято редактировать свои сообщения после того, как на него ответили, так как это, скорее всего, не увидят участвующие в дискуссии. Потому перед тем, как опубликовать сообщение, движок форума показывает, что есть более поздние, чем те, которые Вы прочли. Обычно их читают и отвечают уже на новые. О приборах можно было написать и после моего сообщения.
     
  5. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Решили, что нет смысла делать новые замеры - это мало что даст. Юр граница установлена, нас устраивает, при этом она идет строго по середине межи.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это полностью исключает:
    Значит договорились "не раздувать огонь". Но огонь не погас, а разгорелся сильнее. Было бы хорошо, чтобы ваш адвокат смог разобраться, что все погрешности даны только геодезистам для их работы. Когда работа сделана никакие погрешности не нужны, тем более, если сошлись на нуль все расхождения между геодезистами. Все отступления от границы должны быть только в сторону своего участка, и даже забор, если нет согласия между соседями, надо строить на своей территории. Всё, что за границей подлежит сносу за счёт нарушителя.
     
  7. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Смотрел ответы на форуме КИ и юристов 9111. Есть ответы так как Вы говорите: забор должен стоять строго по юр. границе. Но некоторые юристы все-таки говорят о погрешности при установке забора.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Они не понимают, что погрешность только для геодезистов, а не для всех. Ну, или хотят примирить непримиримых.
     
  9. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Это нам не показалось странным, т.к. граница идет по центру межи шириной 50 см, где с одной стороны бетонное ограждение грядки соседа, а с другой стена нашего дома. Получается узкий коридор в 50см, который делится посередине - отклонений не может быть.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2023 ---
    Думаю, что вопрос на этом исчерпан.
    Всем участникам большое спасибо!
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А Вам это и не может показаться странным, т.к. Вы не изучали "Теорию ошибок" и не знаете состояние современного геодезического обоснования.
     
    Alex10ekat нравится это.
  11. Burvod

    Burvod Форумчанин

    Даже если года через три напиши чем закончился спор с "погрешностью", будущему поколению возможно пригодится.
     
    Alex10ekat нравится это.
  12. SVP

    SVP Форумчанин

    Надо поддержать тему, вдохновляет. Читал ее, возник вопрос про забор. Кремлевская стена - ограждение или нет? Стоит на КУ, как сооружение с КН 77:00:0000000:70767. Земельный участок с кадастровым номером 77:01:0001001:1494, сформированный под ней, проходит по границе внутренней и наружной части стены. Если смотреть на Москву, получается надо измерять по внешней стороне ограждения.
    P.S.
    С какой погрешностью она установлена?
     
    Alex10ekat нравится это.
  13. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Выяснили, что погрешность на забор не распространяется, значит сносить!)
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В те времена, когда её строили, проекты были не на бумаге. Соответственно и выноса не было. Ну, и погрешности выноса тоже. А вот, с какой погрешностью съёмку под кадастр делали, вопрос?
     
    SVP нравится это.
  15. SeregaBest

    SeregaBest Форумчанин

    Alex10ekat, плавно мы наконец-то выяснили, что по фасаду участка и по его задней границе у вас всё же был забор с соседом...
    Так причем здесь геодезия и окологеодезическая возня?

    Ведь если у вас там с середины 20го века стоит забор, то возьмите и натяните веревку от столба до столба, который обозначает у вас стык участков по фасаду и задней границе соответственно.
    И спорьте у себя там на участке сколь угодно на тему куда привязывать веревку : на центр столба, на низ или верх столба, насколько столб кривой, насколько он косой и толстый. А так же что веревку сдувает и надо бы струну натянуть...

    Ну вот относительно натянутой веревки и спорьте где и насколько ваш сосед ошибся с новым забором между участками.
    Относительно этой веревки и стройте свой общий забор!
    Или аж 2 забора! Но только один строит на своей половине от натянутой веревки, а другой - на своей половине.
    Неужели ради такого нужно в суд идти и экспептов нанимать???? ::facep::

    Но вы же, Alex10ekat, решили все усложнить, особенно пытаясь оперировать терминами из разряда "юридическая граница"
    У вас забор изначально был! Вот от него и плясать надо!
    Сначала был щабор, а потом уже этот забор кто-то и как-то снял, получил координаты, поставил на кадастр, а потом пытается вынести...

    Я бы на месте судьи по суду снял оба ваших участка нахрен с кадастра и откинул вас и ваш спор в середину 20 века, когда у вас был только забор... И пока вы там на земле не решили бы как будет стоять ваш общий забор между участками к постановке участков на кадастр не подпускал бы.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2023 ---
    Но даже натянутая веревка не гарантирует правильнось решений и действий!

    Допустим :
    Все думали что межа идет по прямой.
    А натянули веревку и поняли что на глаз межа шла вроде по прямой, а с натянутой веревкой стало явно видно что межа-то в виде дуги...
    И оба соседа с этим согласны, потому что уже земля освоена и "подрубать" все грядки , благоустройство, строения под эту шнурку не айс....
    И коллективно приходят к мнению, что нужно поставить пару промежуточных столбов на этой меже в виде дуги. Потом что так исторически сложилось.
    А вот потом как-то снимать эти промежуточные столбы, ставить на кадастр, вычислять площади и жить с этими цифрами на бумаге!
    Потому что на земле ничего не поменялось, в том числе и жизнь...

    А если у вас так зудит ваша площадь на бумаге, то прирежьте ее по фасаду участка, сдвинувшись (если это возможно) ближе к дороге...
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2023
  16. SVP

    SVP Форумчанин

    Вот!!!!!
    И как Вы думаете с какой?
    Никто не сможет ответить на вопрос с какой погрешностью он делает съемку для кадастра, потому что непонятно о какой погрешности речь.
    Смотрите. В межевом плане основная масса КИ, и я в том числе, указывает предельное значение из приказа для определеннной категории и вида разрешенного использования. Пишу везде 0,1 и не заморачиваюсь. Но иногда попадались регистраторы, которые писали в приостановке о неверно указанном значении, например надо не 0.1 м, а 0.2м для сельхозки/садоводства, не спорим, хочешь 0.2 м , будет - 0.2 м. Складывается картина абсурдная. Берем прибор, например тах (пишем его в исходных), и он у большинства КИ на земельных участках, отнесенных к землям населенных пунктов будет давать погрешность 0.1, на землях, отнесенных к землям особо охраняемых территорий и объектов прибор будет уже измерять с погрешностью 2.5 м, а на лесных - 5м. Такой разнопогрешностный прибор получается. Картина всех устраивает и никто не заморачивается на истинное значение погрешности, как и с остальными формулами. Обычная ситуация, КИ указывает аналитический метод и формулу Mt = √(m0² + m1²) = 0,10 = 0.10, глубинный смысл котрой и история ее присхождения всем до лампочки, а вопроса возможности применения данной формулы для этого метода не возникает в принципе, Технокад так делает, он виновен.
    Потом вам сушат мозги про два СКО в 20 сантиметров и выносят на местности точки точнее точного.
     
  17. walk1968

    walk1968 Форумчанин

    Оффтоп
    putin.jpg
     
  18. SVP

    SVP Форумчанин

  19. walk1968

    walk1968 Форумчанин

    ВВП эллипс показывает.
     
  20. SVP

    SVP Форумчанин

    Там их три.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление