Погрешность при определении координат забора

Тема в разделе "Землеустроительная экспертиза", создана пользователем Alex10ekat, 1 фев 2023.

  1. Burvod

    Burvod Форумчанин

    Если вас устроит забор поставленный по координатам ЕГРН, а на схеме судебного эксперта указано, что забор стоит на вашем ЗУ. То в кассацию "о нарушении вашего права пользоваться ЗУ в полном объёме". Судэксперт указал, что столбы стоят в допуске, но он не вправе решать нарушено ли право пользоваания ЗУ или нет, это решает судья, а судья, своим решением, не устранил нарушения вашего права. Или в место кассации, что я вам советовал ранее (как поступить с забором).
     
    Alex10ekat нравится это.
  2. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Ну вот появился наконец-то и ответ по существу!
    Значит нет прямой связи между отсутствием-наличием препятствий пользования участком и погрешностью?!
    Погрешность видимо не определяет так уж сильно, есть или нет препятствий пользования участком,
    или в какой-то степени влияет, - тогда в какой?!
    Или вообще нет никакой связи между погрешностью и пользованию участком?
    Как тут ранее было сказано: погрешность - предмет взаимоотношений разных КИ при разных замерах, - на клиента, т.е. владельца участка, погрешность никак не влияет.
    Я как простой обыватель так до конца и не понял, что за зверь эта погрешность, почему на нее так молятся судэксперты и судьи! Вот приходит собственник в суд с нарушением своих прав, а ему как козырь из рукава достают эту погрешность и говорят: всё в пределах погрешности, а значит никаких препятствий в пользовании землей нет, не смейте жаловаться!
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2023
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ещё раз повторяю: "Погрешность - строго проблема при проведении любых геодезических работ." После выполнения геодезических работ геодезист делает отчёт о том, что работы выполнены с такой-то погрешностью. Например, погрешность 5см означает, что отклонение от положения точки может быть от 0 до 5см в любую из сторон. Сама по себе погрешность никому не мешает, и если надо уменьшить погрешность, надо применить другие методы или методики геодезических работ.
     
    Alex10ekat нравится это.
  4. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Да, я как раз Ваши слова и привел "Как тут ранее было сказано: погрешность - предмет взаимоотношений разных КИ при разных замерах"
    Да, Вы говорили об этом, хотя здесь разногласия по плюс минус 5
    Вопрос как влияет погрешность на законность захвата площади соседнего участка, на заключения КИ и на решения судей висел в воздухе.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2023
  5. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Наверное не совсем любых, а получается, что при межевании, - определении юридической границы.
    При определении координат самовольно построенного забора в стороне от юридической границы погрешность можно ли применять?
     
  6. Burvod

    Burvod Форумчанин

    .

    Что вы до погрешности докопались, она есть и находится в рамках закона. Судья обязан учесть все обстоятельсява, а экспертиза является одной из многих обстоятельств вашего дела. Вы должны доказать суду, что допуск от точки являлся ранее своего рода межой, которая давала вам возможность пользоваться своей собственность-домом в полном объёме, поставив забор вас фактически лишили части ЗУ (платите налог за всю, уменьшилась коммерческая стоимость ЗУ и дома). Я бы после суда свой забор поставил на ЗУ соседа (из колючей проволоки::laugh24.gif::), на такое же расстояние от юридической точки. Согласно закона о допуске и смысла решения суда.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Для определения координат любого объекта на местности используется топографическая съёмка. В зависимости от метода топосъёмки и её масштаба, применяется разные допустимые погрешности определения координат. Но всё это касается только геодезиста. Если выяснится, что производитель работ допустил погрешность большую, чем допустимая, работа оценивается, как брак. Если заказчик принял съёмку, а затем выяснилось, что погрешность больше допустимой, съёмку необходимо переделать.
     
    Alex10ekat нравится это.
  8. wolodya

    wolodya Форумчанин

    В законе все не так просто.... Точно уж не помню - но есть какой то срок после которого заказчик может идти лесом
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Всё имеет срок давности, но также есть суд, который определит, что делать.
     
  10. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Да, насчет нарушения прав согласен. Но судья говорит, что погрешность важнее нарушения прав. Вы говорите, что погрешность есть. Ранее тут говорилось, что погрешности между юр. границей и забором на меже нет, или она для геодезистов и на клиента не влияет (В. Шуфотинский). Вы говорите, что она есть, и на меня влияет. Извиняюсь, так можно запутаться! Так есть погрешность или нет? Так можно бесконечно здесь перемалывать одно и то же.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2023
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Судья не геодезист, и то, что ему объяснил эксперт, то он и выносит в качестве решения. По-видимому, эксперт слишком много болтал о погрешностях, потому судья и понял, что эта такая штука, которая влияет на положение забора. Он абсолютно прав. Конечно влияет. Но только в том смысле, что геодезист делает вынос с погрешностью в пределах допустимой. Но когда точки закреплены на местности, всё! Ни о какой погрешности не может идти речь. Забор должен стоять строго по линии, вынесенной геодезистом, или с любым отклонением, в сторону своего участка.
     
    Alex10ekat нравится это.
  12. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Ну вот это более четко, это и хотел услышать, спасибо! "Точки закреплены на местности, ни о какой погрешности не может идти речь"!
     
  13. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Интересно тогда, каким НПА руководствуется судэксперт, когда применяет погрешность к забору после того как точки закреплены на местности?
    Вообще она ссылается на приказ 0393, вроде как проводит "повторное" измерение юр. границы, и берет погрешность 0,1м умноженную на 2. Потом сдвигает всю юр. границу к нам на 20 см.
    Читал приказ 0393, - там речь о погрешности при межевании, при определении угла здания, другого объекта кап строительства. При межевании забор не используется. Забор - не объект кап строительства, скорее это нестационарный объект, как и грядки огороженные досками. Можно ли вообще к нему применять какую-то погрешность?
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте сразу определимся. Я геодезист, а не кадастровый инженер, потому "отвечаю за геодезию". Как у А.Райкина "К пуговицам претензии есть?" Об отличиях в выносе и закреплении точек объект кап. строительства и нестационарных объектов Вам объяснят кадастровики (если захотят).

    В данном случае это может объяснить только сам судэксперт. Могу только предположить, что если он хоть что-то понимает в геодезии, тоже очень-очень мог засомневаться в реальной сходимости повторного выноса, когда
    Не исключено, что и он повёлся на сговор и продолжил "вешать лапшу на уши", типа бла-бла-бла о влиянии погрешности на вращение Солнца вокруг плоской Земли.
    Но может быть и с точностью наоборот, если хорошо разбирается в геодезии. Этим он мог намекать, что стоит определить погрешность съёмки забора. Т.е. надо бы сделать ещё одну съёмку независимым геодезистом, с тем, чтобы определить погрешность прежней съёмки. Если после этой съёмки выяснится, что погрешность всех прошлых выносов и съёмок (если съёмки были) недопустимые, и забор находится на Вашей территории, "козырный туз" будет в Ваших руках. Но не исключаю, что и новая съёмка (со своей погрешностью) подтвердит, что всё было сделано правильно, и деньги на новую съёмку потрачены зря.
     
  15. Burvod

    Burvod Форумчанин

    Уважаемый, сколько вам говорить, а вы опять о погрешности. Погрешность относится к точке, а не к забору поставленному после, с нарушением ранее существовавшегося положения, с норушением ваших прав. Вот в кассации вы это и укажите и докажите, что судья неверно применил закон. Я не юрист, но не думаю, что погрешность какой то точки, важнее нарушенных прав, которые закреплены в Конституции РФ. Тогда зачем существует конституция и суд.
     
    Alex10ekat нравится это.
  16. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Извиняюсь вообще не понял данный текст. Это какая новая/прежняя съемка? Новая которой еще не было? Но ее делать ни к чему, новую съемку с меньшей погрешностью, Вы сказали.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2023 ---
    Это да, КИ друг друга стараются не подводить и ставят свои знаки почти рядом, как в нашем случае. Два предыдущих замера юр. границы разных КИ почти совпали.
    Но дальше события развивались непонятно - судэксперт не ставя свои межевые знаки, стала оправдывать такую постановку забора погрешностью 20см.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это был вынос в натуру или съёмка точек выноса?

    Сколько раз границу выносили и сколько раз делали съёмку границы? Опишите здесь по порядку всё, что делали разные геодезисты и кадастровые инженеры в процессе "междоусобной войны"?
     
  18. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Межевые знаки в 2020г. поставил наш КИ (по координатам ЕГРН) после установки соседом забора, сделал схему юр. границы и забора - нашел расхождение и дал заключение убрать столбы, которые вышли за 10 -см. погрешность.
    В 2022г. получив от нас иск, меж. знаки на юр. границу поставил КИ ответчика. Совпало до сантиметра.
    Еще один наш КИ мерил забор и юр. границу, сделал схему, которая здесь.
    Суд эксперт делала замеры, схему, заключение, знаки не ставила. В заключении - все столбы в погрешности 20 см.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2023
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это был 1-ый вынос. Чем он выносил? Какие приборы? Опишите хотя бы в таком виде: прибор был в виде плоской тарелки на длиной палке. Если сможете, конечно лучше с названиями приборов, а то и их маркой.

    Это документальное оформление выноса.

    Это был официально 2-ой вынос. Чем он выносил?

    Это что-то похожее на съёмку. Чем измеряли, от каких точек? Или ходил с палкой (это вешка) и ставил её на точки по границе?

    Это, похоже, 2-ая съёмка. Чем измеряли, от каких точек?
     
  20. Alex10ekat

    Alex10ekat Форумчанин

    Во всех случаях мерили с прибором на треноге, ставя на дороге и вертикальной палкой у каждого столба.
    В Заключении по замерам 2020г. прибор PrinCe i50 Аппаратура геодезическая спутниковая.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2023
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление