Погрешность при определении координат забора

Кто тут странный надо еще посмотреть.
У нас суд рассматривает до 20см.

 

Дебилыбл*.. (с)

 

я вас поздравляю, судьи бывают такие же некомпетентные как и вы

--- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 ---

ещё кстати неизвестно, действительно ли у вас земли поселений или сельхоз и 20 ли сантиметров там?
вижу, что бесполезно доказывать пациенту, что он болен, если он считает себя здоровым
обычно адекватные люди поняв суть вопроса просто сдвигают забор в свою сторону чтобы голова была спокойна, а неадекватные строят бетонв три метра высоты, а затем ломают или чешут репу чего делать то.

 

Там написано "не более 10 см", при повторном измерении: не более удвоенного, то есть не более 20 см.
Если в договоре 5 см, то это не более 10 см, не более 20 см. Противоречия нет. Закон менять не надо.

 

Бедные ваши соседи
Я им искренне соболезную

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2023 ---

Модераторы, а можно после такого в бан прям сразу?
Видно же что человек проблемный...
Простите, но ничего личного!

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023 ---

Вы дом будете с милиметровой точностью строить! Ито это касается осей или анкеров

Не занимайтесь херней!
ПОГРЕШНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КООРДИНАТ ТОЧЕК!
это от части для того, чтобы споров не было! Чтобы люди не стрелялись и в суды не шли, а суды не рассматривали войны за сантиметр.
Есть и 7.5 метровая точность определения координат...

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023 ---

Вы в суд идете по причине того, что едете на машине 100 км/час, а на спидометре 98 при этом?
У вас по паспарту написан расход топлива один, а на деле совсем иной.
А на прогноз погоды по телевизору тоже в суд пишете?

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023 ---

Ваша площадь на бумаге.
Смотрите на цифру и радуйтесь.
В натуре всё сложней и иначе

Если вы хотите забетонировать трубу (в известной последовательности : вынести поворотную точку - выкопать яму - забетонировать трубу) и все это с точностью 1-5 см, то вы от реального процесса очень далеки! И опять же бедные ваши рабочие...

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023 ---

Вам выносят кадастровую границу!
Ваш забор должен быть внутри вашей границы :
Будь то великия китайская стена , бетонный забор толщиной метр, столбы диаметром 20 см с какими-то фундаментом, столбы 5 см, штакетник, колючая проволока, терновый куст, да всё что угодно, но начинаете от кадастровой границы и идёте вглубь своего участка

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023 ---

Теперь про технические вопросы, в которые вы пытаетесь влезть :

1й геодезист приедет и вынесет 4 точки ваших 6 соток с сантиметровой точностью.
Вы сделаете контрольный промер этих точек и диагоналей рулеткой и получите идеальный прямоугольник 20.00м х 30.00м.

Приедет второй геодезист и вынесет ваш участок повторно. И опять контрольный промер докажет что работа сделана идеально : Получился прямоугольник 20.00м х 30.00м.

Но вот забитые колышки 1го и 2го геодезиста могут не совпасть друг с другом. и будут стоять радом. и между ними может получиться расхождения и 5см и 10 см и метр и пять и десять!
Потому что один геодезист делал всё по науке, а другой сильно не заморачивался с "доказательной базой". Один "мерил от солнца, а другой от полярной звезды"

Самый прикол: всё тот же 1й геодезист приедет к вам повторно на следующей день и будет перевыносить свои же точки всё теми же спутниковыми технологиями и может не попасть в свои же точки, которые вынес вчера, на какое-то количество сантиметров...

Суть понятна?

 

Поддерживаю вас. Зачем отдавать. Надо просто иметь четкую позицию. Я бы начал с контроля вертикальности столбов ограждения. Ведь кадастровые инженеры с заданной вами точностью измерять будуд по их верхней части, а в кадастре точка на земле. Если не учитвать уклон столбов, то можно не достичь желаемой точности. Если столбы не вертикальные, их надо будет выровнять. Далее, на центр верхней части стоба наварить или закрепить иным способом центры (арматура, диаметром не более сантиметра или иное долговременное). И вот осуществив эти поготовительные мероприятия, проводить измерения от созданной основы. При чем, измерения проводить на каждом столбе, а нетолько на угловых точках, так как линейность мы пока не контролировали. Ну вот как-то так.

 

Где про это сказано, в каком документе? Сосед так не считает - это правило не соблюдает. Он выезжает своим забором за юридическую границу на величину погрешности 20 см на мой участок.
При этом ставит столбы наклонно, меряя по верху столба. По земле если мерять, то там превышение 20см - захват земли еще больше.

 

Будет при соблюдении определённых условий.

Будут. И не 5-ти, а 10-ти. Цифра в договоре не имеет значения.

Нет.

Не будет.

Судебный эксперт не должен (и не будет) ориентироваться на 5 см. У него другие приоритеты, всё остальное - производные.

Нормативы не связывают границу и забор.

В случае, если спор между соседями - не только не обязан, но и не вправе. А вот если истец оспаривает измерения исполнителя (т.е. исполнитель = ответчик), тогда да.

Всё верно. Смысла указания в договоре меньшей величины нет.

Фактически не попадёт, но клиент об этом не узнает.

Вот это истинно профессиональный подход. Только закрепив основу, возможно обеспечить качество измерений. Неопытные геодезисты торопятся, меряют только угловые точки, их наклон не учитывают. В общем, работают без контроля. Истинную и высокоточную картину смещения забора (и, как следствие, захвата чужой площади) можно получить только при условии измерения всех несущих конструкций (труб, столбов). Конечно, с обязательным измерением их диаметра и ширины полотна.

 

Была мысль учесть еще дрейф земной коры и время суток при проведении измерений, но думаю это лишнее.
А вот веха геодезическая, обязательно должна быть с поверкой.

 

Вот об этом бы поподробнее. Как диаметр влияет на величину захвата? Что такое ширина полотна?

 

Для специалиста в области кадастра и землеустройства это элементарно. Но в рамках форума рассказывать долго. Лучше найти кадастрового инженера, с которым можно лично встретиться и поговорить. Это бесплатно. Заодно в разговоре выясните, можно ли ему доверять. Если начнёт юлить, говорить, что "вы ничего не понимаете", "я много лет работаю, а такого не слышал", "да это всё чепуха, не стОящая внимания" и т.п. - бегите от такого инженера.
Только не говорите, что на форуме что-то прочитали. Пусть вопросы исходят от Вас лично, тогда инженер поймёт, что имеет дело не с простачком каким-то, а с продвинутым пользователем. Тогда и хитрить не будет, и не будет скрывать то, что обычно кадастровые инженеры скрывают от неопытных заказчиков.

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2023 ---

Оффтоп

Коллега, дрейф лишнее. Несколько см. в год, при этом материки кочуют вместе с заложенными пунктами геодезической основы и на плоскости конфигурация сети сохраняется.
А вот время суток обязательно нужно учитывать. По практике наилучшее время измерений - с часа ночи до, примерно, пяти часов утра (по поводу окончания измерений у экспертов мнения расходятся, поэтому в научной среде приняли среднюю величину).

Да, коллега, сейчас, к сожалению, много вех покупают на Али. Оттуда, как известно, везут вехи, не внесённые в государственный реестр средств измерений. И потом эти хитрецы, сэкономившие несколько тысяч рублей, бегают по разным поверителям и упрашивают их сделать поверки. А я скажу так: раньше надо было думать, когда покупал! Хочешь схитрить - купи ты одну лейковскую веху, сделай поверку на неё и пиши в отчёте. А для работы заказывай себе на Али, только перед заказчиком не "свети".

 

Что-то я сегодня разлириковался. Поиск справедливости ведет к разочарованию. Человек тратит время, деньги, здоровье ради того, чтобы найти мыслящих аналогично. Сам предмет спора уходит на второй план. Не имея нормальный базы знаний, он читает в интернете то, что ему подходит и тешит себя укреплением своей позиции. А в реальности всё иначе, но это он осознает потом, потратив определенные ресурсы на образование.
Вот смотрите пример поверхностного мышления. Этой табличкой я пользуюсь при формировании межевых планов, удобней смотреть, чем считать. Это погрешность определения площади.
Например, у меня есть участок 21 сотка. Погрешность определения площади для данного значения составляет 16 кв.м. А вот если я его разделю на семь участков по три сотки, то погрешность будет 6*7=42 кв.м.

 

"Например, у меня есть участок 21 сотка. Погрешность определения площади для данного значения составляет 16 кв.м. А вот если я его разделю на семь участков по три сотки, то погрешность будет 6*7=42 кв.м."
Вот это и есть показатель условности всех этих бумажных погрешностей! Где не надо они могут вылезти и навредить, - кто-то оттяпает часть участка!

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2023 ---

Говорил с несколькими, - ни у кого четкой позиции нет, видимо не владеют информацией, хотя вопросы по земле не самые сложные.

 

Знаю случай, когда по вопросу о том, каким элементом ограждения определяется фактическая граница (по сути - как инженер должен устанавливать измерять границу при наличии ограждения), люди обращались в одну из саморегулируемых организаций кадастровых инженеров.

 

Граница - по центру столбов

 

Чем обоснуете - нормативом или личным мнением?

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2023 ---

Сейчас придёт Burvod и разъяснит, кто виноват и что делать.

 

Да, геодезист соседа мерил границу по столбам, считая от центра столба. При этом замеры проводил стоя на участке соседа. Замерять центр столба у земли он не мог, т.к. в эту точку он не мог поставить свой измерительный прибор вертикально - столбы имеют сильный наклон в сторону участка соседа. Наклон столбов никто не измерял.
По вопросу как мерить размер захваченной земли нет единого мнения. Кто-то говорит, что это линия центов столбов, кто-то - сетка забора.

--- Сообщения объединены, 2 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2023 ---

Я инженер-механик, а не геодезист, - здесь есть геодезисты, кадастровые инженеры, владеющие нормативом по земле...