АРГО часть 2

Тема в разделе "АРГО", создана пользователем FlaShTroN, 5 июн 2017.

  1. APN

    APN Форумчанин

    Ммм, спасибо...это реальная схема построений из ТП?
     
  2. spicool

    spicool Форумчанин

    Оффтоп

    Да, учет прошел.
     
  3. APN

    APN Форумчанин

    Здорово!
    Искренне желаю, чтобы Ваши работы не попадали под проверку)
     
  4. spicool

    spicool Форумчанин

    Напишите, что не так со схемой? Желательно с указанием пунктов требований к оформлению.
     
  5. APN

    APN Форумчанин

    Необходимость первого листа Вашей Схемы я так и не понял, ну да ладно...
    Судя по Схеме, использовался метод спутниковых геодезических измерений (определений), допустим, что так:
    п. 62 Приказа
    • В случае использования метода спутниковых геодезических измерений (определений) для определения координат характерных точек контура здания, сооружения объекта незавершенного строительства, координат специальных меток и (или) характерных точек границ помещений для подготовки описания местоположения машино-места в разделе "Схема геодезических построений" отражаются схематичное изображение объекта кадастровых работ (имеется), пункты геодезической сети (судя по условным знакам, допустим, что это ГГС и они тоже указаны) и точки съемочного обоснования, на которых располагались базовые станции (?), расстояние от базовых станций до ближайшей характерной точки контура объекта кадастровых работ (до какой точки указано расстояние?).
    Анализируя Ваши геопостроения, очень сильно сомневаюсь, что Вы работали от пунктов ГГС...уж очень близко пункты ГГС расположены относительно объекта работ. Скорее всего это точки съемочного обоснования, для которых применяется, согласно Приказа, другой условный знак (также, Для отражения в графической части технического плана необходимой информации допускается применение иных (не указанных в приложении N 2 к настоящим требованиям) условных знаков при условии отражения информации о них в условных обозначениях, примененных в соответствующем разделе графической части технического плана).
    И если, все-таки, это точки съемочного обоснования, то где пункты ГГС и направления геодезических построений при создании съемочного обоснования?
    Вот моя Схема построений (для наглядности и понимания о чём сказал выше): upload_2022-8-7_14-21-43.png
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2022
  6. APN

    APN Форумчанин

    И вот ещё какая дополнительная "хотелка", как дополнительная опция (с возможностью включения/отключения - разработчики же больше ориентируются на мнение "старичков"...они же будут пыхтеть:Shok: от чего-то новенького)
    Кто поддерживает, клацаем пост:Ok:
    Наверное многие пользователи, прежде чем подготавливать Схему построений (да и любой графический раздел), указывают/выставляют требуемый масштаб печати будущей Схемы upload_2022-8-7_15-21-26.png для её подготовки/рисования, чтобы визуально понимать/видеть что получится в итоге. За многих пользователей может ошибаюсь, но лично я работаю в предустановленном масштабе печати: всё обзорно, понятно и сразу виден результат работ...имхо.
    Так вот, в чём :хотелка":
    Чтобы, при создании Схемы базисов (Схемы построений), выбранный Базис привязки не "тыкать" куда попало, а чтобы он автоматически располагался на расстоянии, равном отношению реального расстояния к выбранному масштабу печати (реальное расстояние/масштаб печати).
    Да, Приказ не требует готовить Схему в масштабе, но пропорции соблюдать рекомендует!
    Исходя из вышеизложенного предложения о дополнительной опции, в результате мы будем получать Схему, без масштабную, но с соблюдением пропорций.
    --- Сообщения объединены, 7 авг 2022, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2022 ---
    За два дня много писанины получилось))
    В общем, подытожим, что хочется видеть в Арго:
    1. Простое "отъезжание" текста относительно точки, при использовании "Фикс. размер при печати"
    2. Создание контура объекта путём набора/захвата точек в области чертежа
    3. Автоформирование части/частей земельных участков (части/частей территории) при перераспределении
    4. Размещение базиса пропорционально масштаба печати - реальное расстояние/масштаб печати (образец в предыдущем посте)
    Уважаемый, Akond5, ждем Ваши комментарии к данным предложениям и желаниям.
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2022
  7. APN

    APN Форумчанин

    Akond5, наведите порядок в upload_2022-8-7_20-36-36.png , согласно п. 56 Приказа.
    И здесь upload_2022-8-7_20-35-29.png нужно бы поправить, в соответствии с п. 54 Приказа:
    • В случае если земельный участок образован путем перераспределения земельного участка и земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в строке "14" реквизита "4" раздела "Сведения об образуемых земельных участках" указываются слова "земли, находящиеся в государственной или муниципальной собственности".​
    • В случае если земельный участок образован из земель или земельного участка, государственная собственность на которые не разграничена, в строке "14" реквизита "4" "Сведения об образуемых земельных участках" указываются сведения о том, что земельный участок образован из земель или земельного участка, государственная собственность на который не разграничена, а также сведения об органе, на основании решения которого образовывается данный земельный участок.​
     
  8. Akond5

    Akond5 Форумчанин

    Нет, такой возможности нет. В базе (локальной или на сервере) хранятся справочники и т.п. общие данные (и при переносе БД с одного компьютера на другой они переносятся). Что касается хранения настроек на сервере, чтобы они повторялись на клиентском компьютере. Не совсем хорошее решение, т.к. большая часть настроек касается тех параметров, которые связаны с предпочтениями пользователя: размер курсора, тема оформления, цвета маркеров, диапазон захвата, настройки, ускоряющие работу на старых компьютерах и т.д. и т.п. Наверное не самая хорошая идея заставлять пользователя с 17 дюймовым ноутбуком использовать те же параметры курсора/маркеров и т.д., что и пользователя с 25 дюймовым монитором, или заставлять всех пользователей использовать определенный каталог на определенном диске для хранения временных файлов. И в общем - предпочтения у разных людей разные, настройки как раз и позволяют настроить программу "под себя".
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022, Оригинальное время сообщения: 8 авг 2022 ---
    Для редактирования организации и/или КИ не обязательно запускать АРГО Учёт. Вы можете в карточке МП/ТП и т.д. в поле "Организация исполнитель" и/или в поле "Кадастровый инженер" выбрать интересующее вас значение и нажать многоточие для его редактирования.

    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    Не понял ваше предложение. Вы до расстановки базисов хотите зайти в межевой план, сформировать в каком-то масштабе (неопределенном, т.к. вы не знаете ещё как будут располагаться базисы) лист схемы базисов, выбрать какую-то область на чертеже для него, перенести его планшет на чертеж, затем построить схему базисов (причём они будут одним блоком в терминах CADа вокруг какой-то точки, которая обозначает gps-базис) и этот блок вы хотите перемещать и менять его ширину-высоту.
    Если так, то:
    1. При изменении ширины/высоты блока направления на базисы будут меняться - это разве хорошо? Или они не должны меняться, тогда как должны изменяться позиции базисов в пределах этого блока для сохранения направлений?
    2. При перемещении блока должно происходить что?
    3. Если вам потребуется один из базисов отодвинуть внутри блока - то как это сделать?
    4. Если используется не приведенный вами пример, а какой-либо другой вариант схемы (несколько примеров ниже) - как это должно работать?

    Наверное, если попробовать реализовать что-то подобное, то вопросов возникнет больше - это то, что всплыло навскидку. Если у вас есть пример такого функционала (где-то уже реализованный), то давайте его рассмотрим. Мне такое не припоминается в других программах для КИ.
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    Если не сложно, поясните, пожалуйста, что в сформированной печатной форме требует ручного редактирования?

    Если на примере титульного листа, то вот приказ (оригинальный скан, на который вы ссылаетесь ниже):

    Вот сформированный в АРГО титульный лист МП:


    Он не такой "аккуратный", как тот, который формирует ПроГео (по предыдущему приказу):


    Например, сведения о КИ в формируемом титульном листе оформлены не в виде таблички в два столбца, а в виде строк с полями для заполнения. Но такое оформление и в приказе. Заказчик так же формируется не как раньше (сплошной текст внутри большой ячейки), а указанием отдельных его данных в разных строках.

    Единственно явно видимое существенное различие между приказом и формируемой печатной формой в АРГО - это то, что шрифт в приказе для печатной формы используется больший. В АРГО во всех разделах шрифт - единообразный (за редкими исключениями). И мы физически не смогли сформировать, например, в формате А4 книжный этот раздел МП с размером шрифта, похожим на тот, который приведен в печатной форме приказа:

    Соответственно, шрифт стал мельче везде.

    Если вам не сложно - выложите (или пришлите на support@argogeo.ru с пометкой "для аконд5 - хорошее оформление печатной формы") пример скорректированной вами печатной формы (какой вы её хотите видеть). Возможно мы действительно что-то не заметили и тогда внесем необходимые корректировки в формируемую в программе печатную форму.

    Что касается ручного редактирования.
    Сформированный документ вы можете сохранить как в форматы Word, так и в другие форматы. Если я правильно вас понимаю, то привычная вам программа формировала печатную форму в Excel. Такая возможность в АРГО есть:

    Документ разбивается на разделы, вставка и корректировка данных в Excel - аналогична ПроГео.



    Что касается автоматического "заглавления" разделов (если я правильно понял, то при редактировании данных, изменении размеров строк и их добавлении, т.п.), то подобного поведения в сформированном ПроГео Excel файле я не нашёл. Более того, заголовки иногда "не попадают" даже в сформированном автоматически документе без редактирования (версия ПроГео 4.01.08 демо, версия Excel 365 MSO 2206 Сборка 16.0.15330.20260).



    Если у вас есть пример сформированного в ПроГео excel файла, в котором заголовки разделов/страниц корректируются после добавления строк и т.п. - пришлите, пожалуйста.
    .
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    Давайте определимся. Красота или соответствие приказу.
    За всё время существования АРГО я не разу не встречал замечаний от регистраторов по поводу "двойной линии". При этом когда мы в качестве эксперимента для предыдущей версии печатной формы МП сделали альтернативную печатную форму, похожую на ту, что формирует ПроГео, те пользователи программы, которым мы предложили перейти на неё ответили в основном "она может и посимпотичней, но совсем не похожа на ту, что есть в приказе и от греха подальше использовать мы её не будем"):
    1. Приказ по предыдущей печатной форме:

    2. Альтернативная печатная форма в АРГО (нестандартная по 2016 приказу, формирование её можно включить в настройках АРГО Чертеж):

    3. Печатная форма в ПроГео:


    Фактически красивая по мнению пользователей ПроГео печатная форма МП не соответствовала приказу по форме заполнения целого раздела (данные представлены в виде таблицы в две колонки там, где такое заполнение в приказе не предполагается). Какой вариант выбрать - красота или близость к тому, что определено приказом (и в данном случае речь даже не о внешнем виде рамке вокруг реквизитов и разделов)?
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    Принято.
     
    spicool нравится это.
  9. Добрый день. Подскажите как изменить высоту текста Выноска тк ее не видно полностью. upload_2022-8-8_10-23-37.png
     

    Вложения:

  10. Подскажите, пожалуйста, как добавить формулу в этот список, не хочется каждый раз вручную ее копировать.
    2022-08-08_10-20-47.jpg
    И может быть есть какое-то видео или руководство, где объясняется работа с контурами ОКСов. Не могу разобраться, меняю типы контуров на подземный или надземный, меняется штрихпунктир, а как сделать чтобы еще и цвет автоматически менялся в соответствии с требованиями?
    Просто для примера, вроде контур надземный, точки старые, а цвет не синий, как должно быть по требованиям.
    2022-08-08_10-39-29.jpg
    И еще непонятны статусы точек, новая старая вроде ясно, а для чего нужна "новая в ОКС" или "умирающая"?
     
  11. Подскажите, пожалуйста, как автоматически настроить на Плане границ автоматически настроить кадастровый номер, тк при включении слоя Кадастровые квартала отображается не полностью, и нет возможности редактировать при Работе с подложкой. В универсальный элементах нет ключа на кадастровый квартал.
     

    Вложения:

  12. земляк

    земляк Форумчанин

    Прошу подсказать как редактировать реквизиты выписок, а то с технокада номера со звездочками
     

    Вложения:

  13. spicool

    spicool Форумчанин

    В xml ручками править.
     
  14. Как то странно работает функция :"Выровнять имена точек"
    Имена точек как вариант не должны перекрываться и перекрывать объект

    upload_2022-8-8_13-4-6.png
     
  15. APN

    APN Форумчанин

    angelina_9_108, у Арго графический редактор во многом желает лучшего...так что ручками разносите))
     
  16. Akond5

    Akond5 Форумчанин

    Номер выписки/КПТ (как и другие данные о ней - дата, выдавший орган, заказчик) указывается в самой выписке. При импорте программа считывает жти данные из выписки и использует в журнале выписок и/или в разделе формируемых документов МП, ТП и т.д.
    Насколько я понимаю вашу ситуацию, то вы получили выписку в которой номер указан в виде звездочек. Это, вероятно, связано с теми ограничениями, которые обновлённым законодательством наложены на сторонние сервисы, которые предоставляют выписки Росреестра. В данном случае не совсем понятно, каким образом изменять информацию о номере выписки вручную? Этот номер у вас есть, но он не прописан в xml-файле выписки? Если номер есть, а в xml он не прописан - то:
    1. Можно прописать этот номер вручную в xml-файл выписки (или связаться с техподдержкой сервиса, который выдаёт выписки, чтобы они это делали автоматически).
    2. Если речь идёт об указании информации о выписке в разделе исходных документов МП, ТП и т.д., то вы можете добавить сведения о выписке вручную (как о произвольном документе), заполнив его реквизиты нужным вам образом.
    Если же информации о номере выписки нет (точнее номер её вы знаете в том виде, который указан в xml-выписки, т.е. в виде набора звездочек вместо цифр), то какой номер вы планируете вместо этого прописать?
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022, Оригинальное время сообщения: 8 авг 2022 ---
    Пришлите, пожалуйста, argoproj-файл формируемого вами документа на support@argogeo.ru с пометкой "для аконд5 - размер текста выноски". Заранее спасибо.
    p.s. По скриншоту не совсем понятно - это показан чертеж в окне дизайнера настраиваемого листа, либо это планшеты, перенесенные на чертеж.
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    Простого отъезжания не получается (есть моменты в поведении, которые не имеют очевидного ответа, да и программа 10+ лет развивалась без учёта того, что на экране-чертеже элементы будут менять своё положение динамически). Эксперименты в этом направлении мы ведем, но это не самая приоритетная задача.
    Точные сроки мы назвать не можем. Всё будет зависеть от того, какое время займут задачи, имеющие более высокий приоритет.
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    При построении контура (команда "Контур" для замкнутого контура или команда "Незамкнутый контур" для незамкнутого):

    программа переходит в режим построения контура. Если вы выбираете при построении контура уже существующую на чертеже точку, то используется она и в этом контуре автоматически будут её свойства. Если вы при построении контура выбираете для следующей точки границы место, в котором точки на чертеже нет, то эта точка создаётся и для неё, возможно, нужно будет указать какие-то характеристики.
    В вашем сценарии не совсем понятно удобство. Добавляется ещё одна команда построения контура (при том, что есть очевидная для выполнения этой же задачи), но имеющее ограничение "только по существующим точкам чертежа" и в отличии от команды в панели инструментов (непосредственно доступна без открытия доп. окон и находится там, где находятся другие команды построения конутров и т.п.) она "зарыта" в отдельной закладке отдельного окна. Зачем, чем не удобно то, что уже есть? Какие существенные преимущества она даёт (не в каком-то частном единичном случае, а при разных сценариях работы)?
    --- Сообщения объединены, 8 авг 2022 ---
    1. При построении схемы базисов программа не позволяет "тыкать" куда попало. Базис можно установить только в том направлении, в котором он расположен в реальности, но пользователь (т.к. положение базиса показывается схематично, а не на реальном расстоянии 40 км или 100 км) выбирает кликом, где будет схематично базис указан на чертеже (как далеко от участка/здания/gps-станкции и т.д.).
    2. Про пропорции. Разве требования приказа утверждают, что схематично базис, расположенный на расстоянии в 10 км, должен быть в 10 раз дальше на схеме чем базис, который расположен на расстоянии 1 км? Для каждого базиса указывается расстояние до него на схеме, показывать его следует в том направлении, в каком он расположен (что при построении в АРГО делается и выполняется автоматически).
    Что касается вашего предложения - это уже обсуждалось месяц или два назад. На каком расстоянии программа схематично должна расположить базисы? В ранее используемой вами программе есть два варианта (выбираются в настройках):
    1. Как решила программа при генерации схемы расположения в CAD (далее вы можете вручную скорректировать и "вписать" в нужный вам лист.
    2. С отступом Х см от края листа.
    И первый и второй способы в большинстве случаев (ранее рассматривали с вами стандартные примеры ПроГео) требуется корректировка результирующего чертежа в CADе для получения приемлемого результата. Какого-то "правильного успешного" способа расположения базисов программой нет (т.к. нужно учитывать и размеры ЗУ, и его конфигурацию, и имена базисов, и многое другое).
    --- Сообщения объединены, 7 авг 2022, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2022 ---
    За два дня много писанины получилось))
    В общем, подытожим, что хочется видеть в Арго:
    1. Простое "отъезжание" текста относительно точки, при использовании "Фикс. размер при печати"
    2. Создание контура объекта путём набора/захвата точек в области чертежа
    3. Автоформирование части/частей земельных участков (части/частей территории) при перераспределении
    4. Размещение базиса пропорционально масштаба печати - реальное расстояние/масштаб печати (образец в предыдущем посте)
    Уважаемый, Akond5, ждем Ваши комментарии к данным предложениям и желаниям.[/QUOTE]
    1. Эксперименты ведутся, простой отъезд на практике не так прост.
    2. Ответил выше.
    3. Разбираемся.
    4. Ответил выше.
     
    spicool нравится это.
  17. kiirilok

    kiirilok Форумчанин

    Подскажите пожалуйста, где в арго вносится кадастровый номер здания при учете изменений? Меняется только площадь здания. Во вкладке "общее" вижу только место, куда внести предыдущие кадастровые номера и кадастровые номера земельных участков, а куда текущий кадастровый номер здания вносить- не вижу, а техплан нужно сделать быстро.
     
  18. земляк

    земляк Форумчанин

    В общем, подытожим, что хочется видеть в Арго:
    Простое "отъезжание" текста относительно точки, при использовании "Фикс. размер при печати"
    Создание контура объекта путём набора/захвата точек в области чертежа
    Автоформирование части/частей земельных участков (части/частей территории) при перераспределении
    Размещение базиса пропорционально масштаба печати - реальное расстояние/масштаб печати (образец в предыдущем посте)
    5 Печать чертежа в autocad
     
  19. Akond5

    Akond5 Форумчанин

    Задача кадастрового инженера - подготовить документ в печатном виде и в электронном виде, содержащий описание изменений в ГКН, которые требуется внести при выполнении кадастровых работ. Теоретически эту задачу можно решать в блокноте и в стандартном Paint windows. Для упрощения/ускорения решения этой задачи существует 10+ программ для КИ и множество других универсальных инструментов с разными возможностями. Каждая программа для КИ (а) в том или ином объёме помогает выполнять задачу, и (б) позволяет формировать документы/схемы и т.д. в соответствии с требованиями. У каждой программы есть свои способы решения тех или иных подзадач.
    Вы говорите о формировании графических разделов. Они по приказам должны содержать разную информацию и по разному оформляться. Разные программы решают эту задачу по разному: начиная от необходимости подготовки пользователем трёх (или более) pdf-файлов в CAD изначально и заканчивая формированием графики в виде отрезков-кружочков в word автоматически программой.
    АРГО предлагает для выбора того, что должно отображаться на конкретном листе определенного графического раздела использовать слои (скрытие ненужных данных отключением слоя, на которых они расположены). Это не изобретение нашей команды, такой способ используется в тех же САD и не вызывает поголовного отвращения у тех, кто работает с чертежами послойно. У этого способа есть свои плюсы, есть свои минусы. Есть те пользователи "старички" (как вы их называете), которые выбрали АРГО для работы, пользуются плюсами этого подхода и мирятся (либо обходят) те минусы, которые в нём есть. Это их выбор. Те, кому данный подход не близок - выбрали другое ПО для работы (с другими плюсами и минусами).
    Мы нигде не заявляли, что программа АРГО лучше всех остальных (банально, мы считаем что таковой не существует, иначе она уже бы завоевала рынок и осталась одна). Мы предоставляем возможность как минимум в течении 2х месяцев (на самом деле с учётом ознакомительной версии даже больше) проверить, подходит ли наши подходы к автоматизации конкретному пользователю. Практика показывает, что это время позволяет "примерить" программу на себя и в случае, если она "не близка" - выбрать более удобный инструмент.
    Если вам разделение графики по слоям не близка и плюсы этого подхода не перевешивают минусы с вашей точки зрения, то наверное АРГО неправильный для вас выбор. Превращать АРГО в ПроГео (изменять наши подходы на подходы, используемые в ней) мы не планировали изначально, о чём многократно сообщали более чем чётко. Мы не считаем, что подходы ПроГео однозначно правильней и дают больше плюсов, чем минусов по сравнению с АРГО.
    Что касается первой части сообщения. Действительно в АРГО перераспределение с землями требует некоторых дополнительных действий пользователя и этот функционал будет улучшаться со временем для упрощения работы. Это уже 5+ сообщение от вас, которое начинается с "5 минут в ПроГео" и "миллионы жизней в АРГО, боль и ужас, программа полное ****". По предыдущим сообщениям мы с вами в переписке подробно по шагам разбирали, как миллионы жизней превратить в те же 2-10 минут (но с другими действиями). Задача перераспределения с исходными ЗУ в АРГО решается быстро и автоматически (разбирали с вами ранее). Для создания частей есть инструменты, позволяющие эту задачу так же решить (но потребует некоторых усилий).
    Если вы считаете, что наши пользователи "старички" и "бухтелки" это набор садомазохистов, которые не разу в жизни не собирали межевой или технических план, и которые просто не знают о том, какой должен быть правильный инструмент и подходы к разработке ПО для КИ - на форуме есть ветка для сравнения разного ПО, где каждый свободно высказывает своё мнение о преимуществах того или иного ПО. Мы не считаем их выбор неправильным и развиваем АРГО с учётом их принятия основных идей и принципов, в него заложенных.
    Программа АРГО поставляется в том виде, в каком она есть. У нас есть трёхзначное количество предложений по улучшению программы, основанных на реальных ситуациях использования АРГО в кадастровой деятельности, которые вписываются в те базовые принципы работы в программе. По этим пожеланиям мы и стараемся развивать программу, революционные изменения принципов работы с необходимостью переучивания всех наших пользователей на кардинально новые походы мы не планируем.
     
    egos, spicool, DarkWing и ещё 1-му нравится это.
  20. APN

    APN Форумчанин

    ...но это не самая приоритетная задача.
    Ну действительно, в самом деле, о чём это я?...по факту, другого ответа и не ожидал!

    Вот действительно, уже "крик души"- клюнул я на Арго, в первую очередь, из-за sql-сервера (да, большой +), легко работает с весомыми растрами, КПТ (тоже +), имеет собственный графический редактор (вообще огонь!)
    Первое впечатление о ПК Арго (если забыть Арго 5.0, 2011 г. - первое приобретение, после которого я сразу приобрел ПроГео) - имеет БД с возможностью удаленного доступа, тяжелые растры глотает, сведения ЕГРН принимает легко и они всегда под рукой, свой графический редактор, который функционально повторяет автокад и если такие "плюхи" имеются, то с графикой проблем, вообще, не должно быть - ну круто, что ещё надо то!?
    А в итоге имеем Paint c координатами!
    • Перераспределение появилось 10+ лет назад, но Арго до сих пор не умеет его делать
    • Люди (том числе и я) за......лись "играться" с масштабами, высотой текстов для конкретного масштаба, а у вас есть более приоритетные задачи
    Не поленился, посмотрел HotFix-обновления, начиная с марта 2013 г. и что видим там - обновления чуть ли не ежедневные в течение 10 лет, а перечисленного до сих пор нет!
    Какие же у Вас на данный момент более приоритетные задачи, чем, хотя бы эти две??
    Вы, хотя бы, как-то доносили до пользователя о своих первоочередных направлениях/усилиях в развитии Арго, чтобы понимать, что и когда ждать!
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2022
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление