В чем реестровая ошибка при полном наложении вновь образованного з/у на наш неучтенный?

День добрый! подскажите, пожалуйста, как быть:
в 2004 году был куплен з/у (№1) , в кадастровом паспорте которого были дирекционные углы и смежность с з/у справа (№2). Забором не огражден
этот ранее учтенный з/у не отмежевывался, границы не определены, хотя соседний тоже не межевался, но его границы на публичной карте есть, то есть он стал как-то автоматически учтенным
На ранее учтенном образовали новый з/у (№3). То есть в какой-то момент потерялись сведения по ранее учтенному з/у в ГКН и ЕГРП
Стоит задача исключить границы вновь образованного из ЕГРН.
Поправьте, если ошибаюсь в своей логике:
1) нужно определить момент исчезновения данных по местоописанию нашего участка
2) доказать, что на стадии ГЗК должны были усомниться и запросить архивные сведения (тоже вопрос какие именно) и в чём именно заключается реестровая ошибка

Как бы запросить и предварительно получить все КПТ в период с 2004г. по дату образования нового з/у (№3)
Буду признательна за любую наводку

Или подскажите в какой группе разместить данный запрос?

 

Подписываюсь под каждым словом!!!
Подскажите как быть когда на нашем ранее учтенном (без границ) з/у в Новой Москве вновь создали новый земельный участок полностью накладывающийся на наш. При этом, у нас в собственности смежный участок справа, он почему-то автоматически стал учтенным (с границами, хотя межевание мы не делали) В 2004г на момент их приобретения в кадастровых планах в разделе описания характеристик были указаны данные по смежности и дирекционные углы, но потом они куда-то пропали. Эксперт типа не выявил реестровой ошибки в момент образования нового участка. Но при этом сказал, что в 2008 или 2009 годах при переходе на новую систему пропало 50000 объектов с карты Московской области.
В чем заключается реестровая ошибка? (ибо третьего помимо технической - не дано)
В моем понимании - это ошибка в каком-то документе, воспроизведенном в ЕГРН. Может ли это быть КПТ, который содержит недостоверные сведения или что-то другое?
И чем руководствуется ГЗК в момент утверждения нового участка? Должны ли были они запросить кадастровое дело по соседнему участку (нашему второму), который утратил сведения о смежности с первым?

 

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как быть:
на нашем ранее учтенном (без границ) з/у в Новой Москве в 2017 году образовали новый земельный участок полностью накладывающийся на наш. При этом, у нас в собственности смежный участок справа, он почему-то автоматически стал учтенным (с границами, хотя межевание мы не делали) В 2004г на момент их приобретения в кадастровых планах в разделе описания характеристик были указаны данные по смежности и дирекционные углы, но потом они куда-то пропали.
Эксперт типа не выявил реестровой ошибки в момент образования нового участка. Но при этом сказал, что в 2008 году при переходе МО на новую систему координат пропало 50000 объектов с карты Московской области.
В чем заключается реестровая ошибка? (ибо третьего помимо технической - не дано)
В моем понимании - это ошибка в каком-то документе, воспроизведенная в ЕГРН. Может ли это быть КПТ, который содержит недостоверные сведения или что-то другое?
И чем руководствуется ГЗК в момент утверждения нового участка? Должны ли были они запросить кадастровое дело по соседнему участку (нашему второму), который утратил сведения о смежности с первым?
Есть мысль запросить картографическую подоснову (в том числе КПТ) с 2004 по 2017 года? к кому обращаться - Мосгоргеотрест и/или ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»?

Не удивлюсь, если наш участок заказали стереть с лица земли. Новый участок - один из трех вновь образованных участков на одной же улице под аренду и все аукционы выиграла некая дама. При этом почему-то ДГИ по этим двум участкам не торопилось начислять аренду, которая начинается с момента регистрации договора. То есть ДГИ полтора года бездействовало по регистрации в Росреестре договоров аренды)) После обескураживающего допроса эксперта, пожалуй, есть смысл проверить неопределенный круг лиц на коррупционную составляющую

 

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста где можно взять архив КК 77:18:0170207 с 2004 по 2017 года?

 

Надежда1234554321, кадастровый номер у вашего участка какой был или есть?
Если номер есть, то он никуда не терялся. Просто он не имеет установленных в соответствии с законодательством границ.
Надо было вовремя внести границы в ЕГРН.
А сейчас вам в суд. По суду доказывать, что на ваш участок наложился новый.

 

Мы уже в суде. и это новый наложился на наш, а не наоборот
Наш не терялся, но потерялись его характеристики: смежность, дирекционные углы, длины.
и я задала конкретные вопросы по области поиска реестровой ошибки, любой может в суд послать, на это много ума не надо. Но если не знаете ответов, лучше воздержаться

 

К сожалению, не самая редкая ситуация: есть территория без признаков ведения хозяйственной деятельности, при этом на её месте в ЕГРН какой-либо участок с границами отсутствует.

Со мной могут не согласиться, но полагаю, что в Вашем случае нет реестровой ошибки, т.к. кадастровый инженер использовал в межевом плане координаты из утверждённой ДГИ схемы расположения. Однако само по себе отсутствие ошибки не означает, что новые границы не нарушают ничьих прав.
Собственно, методика исследования вероятного расположения на месте ЗУ :37689 более раннего ЗУ :1 существует и в суде работает. Конечно, полноценное исследование возможно при условии наличия в распоряжении эксперта определённого комплекта документов, которые могут быть в материалах дела или запрашиваются судом по ходатайству эксперта.

Оффтоп

Зачем огрызаться? ZemZem пытается помочь.

Надежда1234554321, фамилия эксперта (или одного из экспертов) случайно не В......е?

 

Ранее это был квартал 50:26:0170207

 

На сайте Полигон Архив КПТ есть только квартал 77:18:0170207. За 2014 год две штуки, за 2015, 2019 и 2020 год - по одной.
Нужна регистрация. Стоимость скачки КПТ - 21 рубль.

 

Вы, Надежда как и мы идём в суд не подготовленными, этим и пользуются те,кто заганяет нас в суды, всякие администрации, ставившие на наши ЗУ границы соседних ЗУ, Росреестр местная под видом, что не могут внести изменения согласно Меж.Плана, так как мы нарушаем права тех кто формировал ЗУ позднее нашего. У вас первичное право, необходимо ходатайством в суде запросить все документы (Реестровые дела и др) , касаемые вашего и налогаемых на ваш земельные участки. Если есть номер постановления (решения) о выделении вашего участка и других, то запросить по этому номеру решения на основании каких документов его вам выделили (планы, схемы), так же в кадастровую палату (если ЗУ ставили до 2017 года, после в Росреестр). Если соседний в собственности, запросите в местном архиве "Наблюдательное дело о продаже участка №.." Чем больше юридически значемых документов будет в деле суда, тем больше шансов вам восстановить границы своих ЗУ.
И второе, если были у вас экспертные заключения то эксперты не в "Палата...." являются членами?

 

если были у вас экспертные заключения то эксперты не в "Палата...." являются членами? - подскажите, пожалуйста, что это значит?

--- Сообщения объединены, 7 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 7 ноя 2021 ---

Спасибо огромное!

--- Сообщения объединены, 7 ноя 2021 ---

Скажите, пожалуйста, вот ещё какой вопрос:
Эксперт пишет, что невозможно по дирекцтонным углам и длинам определить координаты? Но как же невозможно, если любой геодезист и кадровик имея две координаты смежного участка справа, которые также являются стороной искомого земельного участка слева, спокойно выводит эти координаты

 

Надежда1234554321, при условии, что смежная граница участка установлена и точно участок является смежным с вашим, координаты вашего участка возможно определить по имеющимся дирекционным углам и расстояниям.
Вообще в любой условной системе координат можно определить координаты всех остальных точек участка, приняв за исходную координату, например Х=1000.00, У=1000.00 одной из точек участка.

 

Угу. А потом при выносе в натуру будет либо дырка, либо налезание. И что дальше?

 

Игорь190658, я не говорю, что в данном случае надо так делать. Про саму возможность сказала. В вышеописанном случае нужны кадастровые работы в полном объеме. А они застопорились из-за нового участка на месте ранее учтенного.

 

Коллеги, если на месте существующего, ранее учтенного участка без границ в егрн сформировали по схеме новый участок, это реестровая ошибка или нет? может было какое-либо письмо или разъяснение из компетентных органов?

 

это не реестровая ошибка, это захват участка называется, обращайтесь, если ваши права нарушены, за отменой постановления и снятием с КУ участка, и лучше (опять таки если ваше место заняли) не тяните.

 

нет тут реестровой ошибка, на лицо спор о праве.

 

Вы (юристы) все под реестровую ошибку при необходимости подведете, лишь бы скрыть преступный умысел чиновников))

 

юрист, юристу рознь. То что говорит юрист не означает, что он так и думает. Многие юристы, чтобы заработать говорят вам то что вы хотите слышать, а не то что он думает на самом деле

 

Бред.