Прогео

вот по поводу чертеж, я сформировала 3 штуки в разных масштабах на один объект.
точки в зависимости от смены масштаба "уезжают", высота их не нормируется.
Например в разделе "Схема расположения" они вообще не нужны, а как их оперативно отключить, я не поняла.

--- Сообщения объединены, 13 апр 2022 ---

я начинала с малого - простой техплан на ИЖС.
Но я видимо максимально тупа, потому что я два дня упражнялась и у меня ничего не вышло.

 

Поддерживаю, тоже всё куда зря выходит(
а осваивать Арго нужно любыми путями: модуль ККР для ПроГео приобрести невозможно.

 

Управление отображением в АРГО - на уровне слоёв. В частности, когда вы делаете схему геодезических построений, то промеры от базисов строятся на отдельном слое и вы его просто включаете при формировании данного листа графического раздела. Так же в схеме расположения - вы будете использовать слои с объектами выписок/КПТ, растры со спутника и т.д. (по желанию) Аналогично для точек, если вам их нужно не отображать в каком-то графическом разделе (в вашем случае - в схеме расположения) - перенесите эти точки на отдельный слой, и когда будете выбирать ту область чертежа, которая должна пойти в этом раздел, просто отключите этот слой. Программа запомнит, какие слои были выбраны в момент формирования и при выгрузке в ГКН или при формировании печатной формы будут использоваться те слои, которые были включены в момент "захвата" области на чертеже.

Что касается уточнения точек. Не совсем понятно, о чём идет речь, точнее что вы считаете "чудесами"? В контуре земельного участка точка может исключаться из состава, это прописано в приказах, это обозначается определенным способом в xml-схеме, более того, она определенным образом отображается на чертеже (есть условное обозначение для неё).

В АРГО вы можете уточнить существующую в ЕГРН точку/точки, либо уточнить участок границы, либо уточнить всю границу, либо выбрать контур на чертеже в качестве нового (и программа расставит статусы точек так, что существующие в ЕГРН точки удалятся/уточнятся, а новые - добавятся), либо просто удалить у существующего в ЕГРН земельного участка контур и добавить новый (а затем нажать "проверить" и программа предложит на основе сведений из выписки/кпт добавить/изменить/удалить точки для соответствия). Можно двумя кликами сдвинуть контур с сохранением конфигурации (исправление ошибки или сдвиг смежников), можно сделать перераспределение. Перечислять можно долго, в разных ситуациях могут понадобиться разные сценарии, они в большинстве показаны в видеороликах, описаны в справке. Если есть какой-то определенный случай - опишите его подробнее и сравним, сколько времени (кликов) это займёт в ПроГео (опишите, как это в этой программе сделать, т.к. я не знаком со всем её функционалом, а обучающих материалов по ней немного) и сколько в АРГО.

Что касается ввода "лишних данных" и "в разных местах" в АРГО. Если у вас есть пример любого документа в формате ГКН, сформированного в любой программе (в частности, в ПроГео), то вы можете его импортировать в АРГО. Для этого воспользуйтесь командой "Создать чертеж из документа в формате ГКН или АРГО" в начальном окне запуска АРГО Чертеж.

Click for original size

В программе будут на основе данных из формата ГКН созданы все объекты и документы, которые необходимы для формирования исходного документа в АРГО. В результате вы сможете увидеть, какой минимальный объём информации нужно ввести в АРГО для формирования аналогичного документа, выгрузить его уже из АРГО и сравнить с исходным. Единственное, что в этом сценарии мы не сможем продемонстрировать в полном объёме, это формирование графических разделов, т.к. в исходных данных (файле ГКН) имеются только готовые pdf или jpg образы этих разделов и недостаточно информации для восстановления чертежа в исходном состоянии, готовом к формированию графического раздела непосредственно в АРГО.

После выбора организации-исполнителя и кадастрового инженера вы можете нажать "Выгрузить в ГКН" или посмотреть печатную форму документа. Сформируется аналогичный исходному документ. После этого посмотрите, какие данные в объекте (ЗУ, ОКС и т.д.) и в документе (МП,ТП) заполнены в АРГО. Это и будет тот объём информации, который нужен для формирования этого документа в АРГО, и её не больше, чем в ПроГео, и находиться она будет вся в большинстве случаях в двух окнах: объекта и документа, на чертеже будет тот минимальный набор информации (контуры и объекты), который нужен для формирования. Для формирования нового МП/ТП и т.д. "с нуля" просто нужно будет заполнить то же самое в тех же полях, только относящееся к новому объекту работ. Что касается графической части, то пришлите для примера графические разделы такого документа (импортированные из ПроГео) и на реальном примере рассмотрим, как эти разделы аналогично сформировать в АРГО.

 

Akond5, пересмотрел все возможные ваши видео и видео Технокада по работе с программой, и заметил, обе заточены на работе в слоях и добавлению готовых решений: что импортировал в программу, то и будет объектом работ, а из "сырых" полевых измерений создать контур, путём его редактирования (доработки) очень проблематично, ввиду отсутствия функционала для отрисовки, даже нарисовать параллельную/перпендикулярную линию или создать точку на пересечении линий, целая проблема. Зачем тогда все эти функции, если они по факту не работают
Со смещением линии для получения необходимой площади: делаю выдел земельных долей в счет доли (долей) в праве, использую аналитический метод определения координат. У земельной доли есть структура (структура земельной доли), в которой определенная площадь пашни и площади прочих угодий. Очень долго мне придется "тыкать пальцем в небо" для получения контура с необходимой площадью, а в ПроГео это делается в два действия.
Вот пример
Продолжаю осваивать Арго, но так и не нашёл пути решения данной задачи.

--- Сообщения объединены, 13 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2022 ---

Вот ещё пример:
С помощью ГНСС в "поле" набраны "сырые" точки ("зеркало" водоема и точки, которые дают понимание возможных пределов для формирования контура земельного участка), с помощью которых, используя при этом сведения ЕГРН (контуры земельных участков, кварталов, тер.зон, населенного пункта) и функционал программы (захват параллелей, перпендикуляров, к линиям в том числе из слоёв подложки) в целях получения контура, который не будет пересекать всё, что по закону нельзя пересекать и в окончательной редакции сделать "подгонку" под площадь в соответствии с установленными регламентами...ну как-то так)

 

Отличный вопрос. Давайте попробуем на примере построения точки на пересечении продолжений двух отрезков (остальные функции будут понятны из этой). В ПроГео для этого есть отдельная кнопка, вы её нажимаете, выбираете два отрезка, строится точка.
В АРГО есть несколько вариантов, но самый простой и быстрый - использование маркеров (как в Автокаде и других CADах).
1. Выбираем режим построения точки (или Alt+1 на клавиатуре или он у вас уже включён после построения предыдущей точки):

Click for original size

2. Подводим курсор к точке 79 и задерживаем его там на секунду - там появляется маркер (красный крестик в центре). Тоже самое - для точки 81. Теперь от этих точек работают привязки (какие именно - определяют включённые внизу кнопки, которые на вашем скриншоте): вертикали-горизонтали, продолжения границ, в которые точка входит и т.д.).

Click for original size

3. Подводите мышь в место, где ожидается точка пересечений - курсор "прилипнет" к месту пересечения и вы увидите пунктиром, что это точка продолжений тех отрезков, которые вам нужны.

Click for original size

4. Клик мышью - точка создана точно в месте пересечения.

Click for original size

Если есть опыт работы в AutoCAD или других программах - функционал привязок очень-очень похож и не требует обучения. Аналогично - перпендикуляры, вертикали, горизонтали и т.п. Всё на чертеже, в процессе построения можете менять привязки (убрать поставленную ошибочно и добавить новую) и т.д. и т.п.

Если я правильно понял - речь идёт о разбивке контура на много контуров (по площади/количеству и т.д.). В ПроГео - это кнопка на панели инструментов: клик в кнопку, клик в две точки линии сечения, выбор параметров.
В АРГО:
1. в контекстном меню контура, который нужно разделить, выберите "Разбить на участки"

2. в открывшемся окне выберите параметры разбиения:
- по площади, по ширине или по количеству частей.
- выберите угол секущей (можно указать две точки на нужной границе, можно числом)
- можете задать область нарезки

Click for original size

3. нажмите ОК - тот же результат, что вы получили бы в ПроГео.

Click for original size

 

Akond5, очень Вас прошу, сделайте вебинар или более подробную инструкцию по возможностям Арго в графической части.
Например, кроме этого Использование привязок для построений больше ничего полезного не нашёл.
Расширьте функционал создания/редактирования объектов с отображением привязок курсора к опорным точкам и линиям, в том числе в слоях подложки. Думаю, практически каждый КИ работает с Автокадом и зная основной функционал привязок и их отображение при использовании, намного упростит освоение графических построений.

 

Если я правильно понимаю задачу, то вам нужно скорректировать контур (черновой полевой) так, чтобы он не пересекал объекты, стоящие на учёте в ГКН. Это тоже делается просто.
1. Загружаете в чертеж ваш контур и загружаете КПТ и выписки в слои подложки (для удобства, чтобы они не мешались в рабочих слоях). Оставляете в слоях подложки включёнными только те слои, с которыми хотите искать пересечения.

Click for original size

2. Выделяете нужный контур (или контуры, тут не важно) и нажимаете "Пересечения контуров" на панели инструментов. Открывается окно, в котором отображаются все пересечения вашего контура с другими объектами.

Click for original size

3. Выделяете те строки, которые вам нужны (заодно они подсвечиваются на чертеже) и выбираете "Вырезать пересечения из контура".

Click for original size

4. На чертеже контур без "нахлестов" на другие объекты, стоящие на учете в ГКН.

Click for original size

Инструмент поиска пересечений достаточно универсальный и позволяет не только обрезать, но и создавать пересечения на чертеже, так что когда вам нужно будет создать часть ЗУ под зону - вы тем же способом создадите нужный контур для неё выбрав пересечение с контуром зоны из КПТ. Дополнительно можно искать не только пересечения, но и зазоры (черезполосицу), задавать при поиске порог (минимальную величину пересечения или зазора, которая будет искаться), переносить пересекаемые объекты на рабочий слой (например перенести все ЗУ, по которым проходит протяженный линейный ОКС). Этим же инструментом можно находить пересечения из приостановок, или ,например, проверять корректность прохождения контура после получения более свежей КПТ для большого многоконтурного объекта с вырезами.

 

Как из точки 56 создать отрезок, параллельный отрезку 54-55, равный 30 метров?

--- Сообщения объединены, 13 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2022 ---

Ох эти маркеры и привязки(
Что эта привязка означает??
Сделайте как в Автокаде: захватил нужную линию, видишь направляющую/направляющие по всем возможным действиям и работаешь с ними.

 

По тому же принципу, что и с пересечением. Ставите начальную точку отрезка, ставите маркер на одной из точек того отрезка, параллель которому нужно построить, привязывайтесь к нужному направлению, вводите 30 с клавиатуры (поле длинны в этот момент активно) и нажимаете Enter.

Красная привязка - перпендикуляры, серая - параллели/продолжения.
По направляющим - в разных CADaх и в разных версиях несколько разный функционал подсветки. В АРГО мы выбрали наименее загромождающий чертеж, при этом кнопки отключения привязок внизу как раз и находятся в прямой доступности, чтобы в нужный момент выбрать нужный тип привязки (если их в этом месте много и они не очевидны), а остальные отключить.

 

Всем здравствуйте! Только начинаю разбираться с программой АРГО.... После ПроГео это, конечно, очень сложно. Не понимаю почему нельзя сделать все также просто как в ПроГео... ну будем надеяться, что разработчики АРГО прислушаются хоть немного к КИ. Судя по переписке в АРГО мп и тп текстовая часть формируется каждый раздел в отдельном документе (возможно я не правильно поняла, сама еще до формирования текстовой части не дошла), но если это так, то почему не сделать как в ПроГео единый документ Exel с вкладками каждого раздела? Возможно ли в АРГО подгрузить Выписку из ЕГРН, чтоб вся информация о ней подгружалась в Исходные данные, чтобы исключить заполнение вручную и соответственно опечатки?

 

Я прекрасно понимаю, что изучение нового инструмента для кадастровой деятельности – это всегда сложный и продолжительный процесс. Все программы разные, построены немного на разных принципах и имеют различный пользовательский интерфейс/набор функциональных возможностей. При этом разбор (как выше по переписке на форуме, так и при общении с пользователями ПроГео по почте/телефону/через веб-консультант) показывает, что одни и те же задачи выполняются в АРГО и в ПроГео с одинаковыми трудозатратами (количеством действий со стороны пользователя) и занимают соизмеримое время. Просто они выполняются несколько иначе, в логике работы с программой АРГО. Если вам кажется, что в ПроГео какую-то задачу вы решаете быстрее, чем в АРГО - опишите эту задачу и поясните, как вы это делаете в ПроГео. Мы со своей стороны расскажем, как эту же задачу выполнить в АРГО, и в случае, если в ПроГео она действительно выполняется проще и требует меньше действий мы постараемся упростить её выполнение в нашей программе.
Хотел бы вам порекомендовать просмотреть записи некоторых наших прошедших вебинаров для знакомства с программой. В них подробно и пошагово, в максимально сжатом и, при этом, подробном виде изложены на реальных примерах способы формирования тех или иных видов документов, в частности нескольких видов межевых планов. Вебинары доступны на нашем сайте .

В АРГО вы можете сформировать печатную форму документа:
1. в полном варианте (и текстовую часть, и графические разделы) - для этого нажмите непосредственно на значок принтера в окне любого формируемого документа:

Click for original size

2. так и отдельные её разделы (например, только текстовую часть, только согласие на обработку ПД, или какой-то графический раздел) - для этого раскройте меню под значком принтера и выберите нужный вам пункт.

Click for original size

Что касается формирования в Excel, то не совсем понятно, зачем вам это нужно. Если речь идёт о прикладывании к межевому или техническому плану при сдаче в кадастровую текстовой части, то она должна быть приложена в формате pdf. Это (автоматическое формирование текстовой части в формате pdf и добавление его в документы приложения) в АРГО делается автоматически при выгрузке МП/ТП в формат ГКН и настраивается в закладке "Приложения" (по умолчанию текстовая часть прикладывается).

Click for original size

При этом любой сформированный в АРГО печатный документ можно непосредственно из окна предварительного просмотра сохранить в файл разных форматов если это требуется (в том числе и в Excel), а так же непосредственно из этого же окна отправить его, например, заказчику или коллеге на почту в любом из этих форматов.

Click for original size

Если вам нужно распечатать МП или ТП, то вы можете это сделать непосредственно из окна предварительного просмотра нажав кнопку Печать.

Если вы загрузили выписки и/или КПТ в журнал выписок АРГО, то в исходные данные вы можете добавить эти документы выбрав их непосредственно из журнала (программа отфильтрует те, которые относятся к вашему району работ). Никаких реквизитов выписок/КПТ в этом случае вводить не надо вручную.

 

Помимо исходных данных из выписки из ЕГРН прогео импортирует данные, содержащиеся в выписке в нужные разделы хмл, т.е. есть опция в прогео "заменить данные проекта данными из выписки", при выборе этой опции Адрес, собственник, ВРИ, категория земель, площадь, сведения об ограничениях, сведения об оксах и т.д. ( в общем все что содержит выписка сразу заполняется и тех план так же инвентарные номера, год постройки, кад номера, которые пересекает сооружение и пр. ) поэтому исключены опечатки, это очень удобно и быстро, я только дополняю не хватающие реквизиты заполняю используемые документы и заключение.

 

Спасибо вам в любом случае за ответы.
Если вы выпустите что то похожее на ПроГео под Вашей эмблемой - цены вам не будет.


Прощу прощения, я не удержалась

 

Естественно, если у вас есть выписка на ЗУ (или КПТ с ним), который участвует в вашем МП как исходный или смежный, то вам не требуется заполнять вручную какие-либо данные, которые в выписке есть.
Пошаговый пример использования информации из КПТ при образовании ЗУ путем раздела с изменяем вы можете посмотреть здесь. В этом примере информация и о границах, и о характеристиках исходного стоящего на ГКН ЗУ изначально берется из КПТ. В случае, если у вас есть выписка на ЗУ, то в ней информации больше и вместо КПТ вы так же можете создать исходный участок из неё. Все данные, которые есть в выписке или КПТ, которые могут использоваться в формируемом межевом плане будут импортированы: адреса, площади, собственники, разрешенное использование, части, информация об ОКС на ЗУ и т.д. и т.п.. Т.е. изначально вам не требуется с нуля что-то заполнять, у вас уже есть исходный объект работ, в котором вся информация из ГКН уже внесена. Так же запомнена информация об исходных границах ЗУ, чтобы потом контролировать, что они не изменены или изменены корректно.

Помимо этого если вам, например, нужно образовать из исходного образуемые ЗУ, то вы строите тем или иным способом на чертеже их границы, то вы выделяете эти границы на чертеже, выделяете в списке объектов исходный ЗУ и одной командой создаёте нужное количество образуемых ЗУ с заполненной информацией из исходного, которая скорей всего не изменится, с правильным наименованием и т.д. и т.п.

Click for original size

Click for original size

Всё что вам нужно, это определиться с новыми точками (указать метод измерения и погрешности), и скорректировать, например, адрес. И у вас за 2 минуты готова фактически большая часть межевого плана, при том что ничего из уже известного заранее вводить руками не пришлось.
Это только один из примеров, в этом разделе сайта приведены видеоинструкции по формированию разных типов межевых планов под разные ситуации. Естественно, там рассмотрены самые базовые сценарии, но и раздел на сотни участков, и перераспределение сотен ЗУ - это так же не требует какой-то излишней работы в засти заполнения каких-то данных, которые известны заранее.

 

Зачем-? Функции кадастровой программы непосредственно для КИ - изготовление МП, ТП, Акта обследования и карты-плана. Все остальное из перечисленного только утяжеляет программу.

 

В наши планы точно не входит создание второго облегченного конкурирующего продукта, копирующего интерфейс ПроГео или другого инструмента. Во-первых поддержка двух продуктов - это распыление сил, уменьшится скорость добавления нужных пользователям функций в программу/её улучшение/оптимизацию. Во-вторых, история нашего развития показывает, что простой продукт хорош для 80% случаев, но когда возникает задача, не вписывающаяся в эти 80% и нет возможности её выполнить - это катастрофа. Завтра вам геодезист принесет аэрофотосъёмку СНТ одним растровым файлом размером 40х40 тыс пикселей, и вы не сможете её даже посмотреть, а тем более - построить по ней границы объектов. Или появится работа, в которой у объекта десятки тысяч точек с разными методами измерений и проходит он по сотне-тысяче кварталов (нужно подгрузить столько КПТ для проверки и убрать пересечения/указать через какие ЗУ проходит). Или потребуется вместе с коллегой поработать над одними и теми же делами по очереди. Я могу продолжать ещё долго то, что делают наши пользователи без проблем и не замечая какой-либо сложности этих задач. Всё что для этого нужно - попробовать изучить и понять, как работать в другой программе. Она так построена не по тому, что сели несколько программистов и решили, что будет так. Это эволюция на основе реальных запросов пользователей: им это нужно, они это используют, это не придуманные, а реальные ситуации. Наша задача - сделать инструмент, который позволяет быстро и без избыточных трудозатрат решить те задачи, которые стоят перед нашими пользователями.

Программа не заставляет вас пользоваться этими функциями. Как выше написал один из пользователей, он практически не запускает АРГО Учёт, в котором перечисленные вами функции, а пользуется только АРГО Чертеж, в котором этих функций нет.
А отвечая на вопрос "зачем" - затем, что есть те, кто не хочет вводить одни и те же данные в разных программах (одна для договоров, одна для кадастровой деятельности, другая для учёта выполнения работ). Зачем в Word или OpenOffice Writer функции, о которых большинство не догадывается и точно их не использует. Например для того, чтобы ПроГео могла использовать эти программы для формирования печатных форм и за счёт этого не тратить время и средства на встраивания функций работы с отчётами. Это разве повод считать Word и аналоги плохой программой, её же "утяжелили", а его функция - это набирать и форматировать текст?

 

Я Вам выше уже писал в этой теме - Вы всегда в таком тоне сопровождаете свою программу-?

 

А для меня АРГО Учёт был одним из первых интересов к комплексу АРГО, в котором автоматизирован полный цикл формирования документов.
И плюсом к этому, комплекс АРГО позволяет организовать удалённые рабочие места, что очень круто!!!

 

Добрый вечер. Прошу прислать на LF_Vlasova@mail.ru последнее обновление ПроГео 4.01.08.
Заранее благодарю за помощь.

 

Отправил