Прогео

Интересен чисто правовой и моральный аспект: с разработчиком случилось несчастье - чтож, все мы от этого не застрахованы, однако лично мне, думаю, как и всем остальным пользователям Прогео, программу продавал не лично Николай, а все-таки zwsoft, соответственно, обязательства перед нами, покупателями, должны быть именно у zwsoft, даже, предположим, если они юридически нам ничем не обязаны, при таком отношении, много ли у них будет покупателей на другие их творения - перечень есть на их сайте.

 

Нужно посмотреть свой договор купли продажи, что там написано, и какие условия и сроки.

 

продавец тут абсолютно не причем. продавец продавал товар который поступал от собственника. Если собственник перестал поставлять товар то и продавец его не продает. Техническая поддержка, обновление и т.д. это на стороне собственника. Нут просто сложившее стечение обстоятельств. Николаю просто нужно было не в одно лицо все делать, а привлечь товарища или группу товарищей, чтобы поддержка не останавливалась

 

Кто-то может подсказать, что происходит с ПроГео?
Начали появляться Н-ки, которых раньше не было
На чертеже тоже самое.

 

Может тут сбилось?

 

Импорт делаю из xml, а эту функцию уже несколько раз вкл/откл, не помогает...

 

ПроГео тут не причем. Я уже несколько раз нарывался. Это такие кривые КПТ и Выписки. Просмотрите xml в блокноте, а еще лучше в блокноте С++.

 

оооо, кстати, да. У нас по соседнему району именно такие н "пробел" цифра

 

Продавец-то пусть пытается продавать все, что угодно. Я же говорю с позиции покупателя - допустим, по каким-то причинам мне загорелось купить их же zwcad, а цены у них на сайте 47500 одно рабочее место, где гарантии, что не повторится та же история, что и с Прогео (Прогео меня полностью устраивала), т.е. разработчик zwcad перестал осуществлять техподдержку и пр., а zwsoft будет опять сообщать что-то невнятное. Нет уж обойдусь старым добрым ACADом.

 

ни каких, потому как продавец не дает ни каких гарантий кроме как по закону о потребителях. Ну не может продавец гарантировать что ПО не станет мертвым. Этот вопрос нужно задавать собственнику ПО, да и он я думаю не даст утвердительного ответа, так как не знает что произойдет через пару лет. На мой личный взгляд, если у ПО один собственник, но рано или поздно это ПО превратится в хлам. Поддерживать некому будет.

 

Значит, 47500 останутся у меня, а продавец без покупателя.

 

Итак, мое субъективное:
1. Зачем выбирать наименование документа приложения из классификатора?
Ни одного приостановления не было по этому поводу, все документы ПроГео выгружает как иной документ - наименование документа от руки, тут куча ошибок.

2. Формирование чертежей.
2.1. Я нарисовала ТП, добавила точки ГГС, все хорошо.
Я загрузила КПТ и свой обмер, есть настройки импорта и именно они определяют размер точек и размер букв.
Например, я захотела вывести чертеж масштаба 1:500.
Потом поняла, что 1:500 не уместился и нужно 1:1000.
Задала рамку 1:1000, но размер точек и букв не изменился.
В про гео этот механизм удобно продуман - есть "черновик" и есть "чистовик", т.е. меняй масштаб сколько угодно, финальный чертеж будет оформлен хорошо.

3. Эта ужасная затея заполнять техплан или межевой план листами.
Зачем?
Почему площадь и материалы стен заполняются в одной вкладке, а этажность в другой? В чем интерес?

4. Условные обозначения выбрать с чертежа это боль.
Во первых, почему программа не может сделать и выбрать из сама? Прогео так умеет.
Ладно, ок, там кад среда, это другое.
Но что бы задать условное обозначение с чертежа нужно ПОДБИРАТЬ РУКАМИ МАСШТАБ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ОКОШКА , вручную выбирать и вручну подписывать такие вещи как обозначение кадастрового квартала и прочие стандартные вещи.
В каких требованиях у нас установленные границы участков - синие? где написано, что они штрихуются?
Да, понимаю, это человекочитаемо, да, так удобнее но елкм, сделайте что бы программа формировала финальный вариант в соответствии с Требованиями.

Согласитесь, такой вариант мало похож.


вот оно зачем столько вкладок?
что бы максимально путаться?

--- Сообщения объединены, 12 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2022 ---

 

Исходный документ в АРГО - вид документа выбирается из справочника и выгружается в xml.

Click for original size

В xml:

Click for original size

В справочнике есть закладка с часто используемыми видами (те, которые вы выбирали ранее) и полный справочник с поиском. Наименование документа вводится пользователем в произвольном формате.
Не совсем понятно, что имеется ввиду под "все документы ПроГео выгружает как иной документ". В xml-схеме есть вид документа, есть справочник допустимых видов документов, более того - в ПроГео есть аналогичный функционал по выбору вида документа по справочнику:

Click for original size

Можно выбрать и в АРГО, и в Прогое из выпадающего списка в поле (справочник большой, поэтому этот пример на скриншотах не привел, т.к. по моему мнению это менее удобно в этом случае). В АРГО дополнительно есть в справочнике часто используемые (для удобства), но вы можете не пользоваться этой закладкой и каждый раз выбирать из полного справочника поиском или пролистыванием.
В чём различие? Если смущает то, что в АРГО справочник в виде дерева (а в ПроГео - плоский), так справочник видов документов от Росреестра - он древовидный (и встречаются в разных ветках виды с идентичными наименованиями, но с разными кодами) и в АРГО вы видите, в какой ветке находится выбранный вами вид и не совершите ошибку.
Если речь идёт о документах приложения, то в них вид документа не требуется (нужно только наименование), но в карточке документа приложения и не надо заполнять вид документа по справочнику:

Click for original size

Если в приложение требуется выгружать и исходные документы (дублировать), то присутствует соответствующая галочка - ничего повторно заполнять не надо.
Помимо этого если у вас есть какие-то документы, которые содержат однотипную информацию - вы можете создать шаблоны для них: создать из шаблона, и ввести/изменить требуемые данные.

Click for original size

Если есть документы, которые планируется использовать в неизменном виде в нескольких МП/ПТ и т.д. (постановление администрации и т.п.) - создайте его один раз в журнале документов и двумя кликами добавляйте во все формируемые документы. Выписки/КПТ добавляются так же в два клика из журнала выписок, который так же позволяет их использовать на чертеже.

1. Размер самих точек остаётся неизменным на разных масштабах.
2. Размер надписей не меняется при изменении масштаба. Я не совсем понял (возможно из-за того, что не являюсь опытным пользователем ПроГео), что значит "черновик" и "чистовик", и меняем масштаб сколько угодно, а финальный чертеж оформлен хорошо.
Если я правильно понимаю логику работы привычного вам ПроГео, то эта программа выполняет автоматическое размещение имен точек/объектов при формировании графических разделов и вы этим процессом в ручном режиме управлять не можете (простите, если ошибаюсь, но я не большой специалист в ПроГео, но подобный подход имеется/имелся и в других программах для КИ). В АРГО же подход противоположный – вы можете разместить эти имена таким образом, каким пользователю хочется.
Например, в Прогео надписи выглядят следующим образом:

Click for original size

Меняя масштаб при просмотре вы видите их по другому (в соответствии с новым масштабом) и фактически не видите их в том виде, в каком они будут в графическом разделе.

Click for original size

В АРГО вы то что видите на чертеже, то и будет выгружено в графический раздел, поэтому вы можете скорректировать внешний вид, разместить элементы для повышения читаемости, выбрать области, для которых нужно будет делать выноски (например) или принять решение о формировании обзорного чертежа и множества детальных чертежей для него.

Click for original size

Простое масштабирование имен точек (например) может привести к такой ситуации:

Click for original size

В данном случае вам потребуется располагать имена по другому – в соответвии с их новым размером. Вот пример:

Click for original size

Но на этом примере мы видим, что в таком размере не получается разместить имена точек так, чтобы они не перекрывали друг-друга и не пересекались с границами объектов (т.е. чтобы чертеж был читаемым). Как результат, чертеж «подсказывает» пользователю, что масштаб выбран неправильно, и чертеж в графическом разделе должен формироваться в будущем в другом масштабе. Ну либо пользователь в ручном режиме может расставить имена вручную так, как ему кажется приемлимым, например используя выноски для точек в «проблемных» местах).

Возможно в ПроГео есть какие-то инструменты, которые позволяют эффективно решать подобную задачу, однако я с ними не знакома, и в этом случае по возможности расскажите, как это работает.

Замечу, что установить текст определенного размера (в мм) при определенном масштабе на чертеже можно выделив текст и выбрав соответствующий размер и масштаб в свойствах:

Click for original size

Распределение информации по закладкам в окне МП/ТП/ЗУ/ОКС и т.д. сделана для того, чтобы можно было уместить все необходимые поля, в которые вводится информация, в окне видимыми. Другой вариант - это окно с вертикальной прокруткой. Уместить всю информацию в одном окне без закладок (или без скроллинга) в большинстве случаев не представляется возможным, т.к. её много. В здании могут быть помещения, машиноместа, поэтажные планы и т.д. и т.п. - как всю эту информацию уместить на экране сразу?
В ПроГео так же используются закладки и я не вижу в этом ничего необычного:

Click for original size

Что же касается площади, то здания бывают многоэтажными, площадь зданий вычисляется по формулам, для формул указываются необходимые параметры, дополнительно - требуется в некоторых ситуациях видеть "принятую площадь" и т.п. информацию. Всё что связано со всеми возможными вариантами представлено на закладке "площадь".

Подробнее про расчёт площадей для разных вариантов зданий (с этажами и без, с помещениями или без) вы можете посмотреть здесь. Если в ПроГео это сделано проще и позволяет работать со всеми перечисленными ситуациями - опишите подробнее, давайте сравним.

В программе есть справочник условных обозначений, который изначально заполнен теми УО, которые есть в приказах.

Click for original size

Выбрали нужные вам из списка и добавили в графический раздел. Если в каждом графическом разделе вы используете стандартный набор условных обозначений - то вы его можете сохранить в виде шаблона и добавлять двумя кликами.

Click for original size

Более того, вы можете сформировать шаблоны листов для каждого графического раздела и под разные ситуации (если нужно - с выносками, нужными вам УО и т.д. и т.п.) и использовать их. Подробнее про шаблоны, настраиваемые листы описано здесь.
И не обязательно выбирать УО с чертежа (если вам требуется то, которого нет в справочнике). Вы можете добавить его из файла:

Click for original size

Вы можете настроить отображение разных типов объектов, загруженных из выписок и КПТ в слои подложки, в настройках АРГО Чертеж.

Click for original size

Я правильно понимаю, что в ПроГео отображение границ всегда "черная сплошная линия"? Если да, то в АРГО вы можете их так же задать все черными.

Ответил выше. Вы приводите пример окна описания характеристик здания и вы считаете, что оно "перегружено". Приведите пример заполнения сведений о многоэтажном доме (или МКД с помещениями/машиноместами) с расчётом площади и частями в ПроГео. В этом примере вся информация будет умещаться в одном окне без закладок?

ps. Предлагаю вопросы/замечания/критику и т.п. по программе АРГО публиковать в соседнем разделе форума, который относится к АРГО. С моей точки зрения не совсем корректно по отношению к пользователям ПроГео это обсуждение размещать здесь.

 

Akond5, поймите, сейчас много пользователей столкнулись с дилеммой по известным причинам и много пользователей держат виды на АРГО, я в том числе.
Но скажу как есть: ваша тактика в переубеждении не совсем уместна...программу АРГО никто не пытается сделать менее востребованной чем ПроГео, наоборот, пользователи ПроГео,
имея опыт продуктивной работы в ПроГео и, основываясь на удобство и понимание данного программного обеспечения, как для нового, так и для постоянного пользователя, дают вам рекомендации
в усовершенствовании программы АРГО для её альтернативного использования.
Сам пытаюсь освоить АРГО, но скажу честно, даётся очень не легко, даже с помощью вебинаров.

 

по мне так в арго интерфейс лояльный, да, иногда бывает что разработчики меняют интерфейс именно добавление вкладок или изменение информации во вкладках, куда че вносить, но это все по логике сразу понятно.

еще скажу что освоил прогу арго за четыре дня по пару часов в день. т.к. у всех прог есть логика и она идентична просто надо это понимать и осваивать новую прогу не придется просто придется тупо переходить по вкладкам и их заполнять, а потом поймете что арго проще всех прог, надо просто тепеливее быть и прежде чем осваиваиъть новую подумайти про принцип ее работы и все будет

 

Я прекрасно понимаю, что изучение нового инструмента для кадастровой деятельности – это всегда сложный и продолжительный процесс. Все программы разные, построены немного на разных принципах и имеют различный пользовательский интерфейс/набор функциональных возможностей.
Если вы посмотрите мои комментарии, то можете заметить, что я не в коем случае не стараюсь никого переубедить, что АРГО лучше ПроГео.
Наши продукты появились приблизительно в одно и тоже время. Я не знаком с Николаем лично, но как и все разработчики «этой поляны» мы наблюдали за развитием ПроГео и с уважением относимся к его работе, т.к. прекрасно понимаем, сколько в него вложено сил. ПроГЕО (с моей точки зрения, конечно) является идейным и технологическим развитием ранее существовавшей программы Земдело, АРГО же начинало много лет назад с формирования забытых уже землеустроительных дел и является развитием этой идеологии. Это два разных подхода, у каждого из которых есть свои плюсы и свои минусы, о чём говорит наличие пользователей у этих программ.
За последние полгода мы с некоторым количеством пользователей ПроГео прошли путь от "ужасно неудобная АРГО" до "программа, в которой можно работать не менее эффективно, чем в ПроГео". И на этом форуме я не пытаюсь доказать, кто лучше, а кто хуже (если заметите, я не слова нигде не сказал о том, что в чём-то ПроГео хуже). Моя цель в данной ситуации подсказать, как можно эффективно выполнять какие-то действия в АРГО, если это не очевидно при наличии опыта работы в другой программе. При этом если встречаются какие-то ситуации, когда что-то действительно в другой программе удобней и быстрее, то мы принимаем это к сведению и вносим доработки в наше ПО (и это касается не только ПроГео, но и опыта использования других программ начиная от Полигона, Технокада, ПКЗО и т.д, и заканчивая Автокадом и МапИнфо).
Если в ПроГео вы видите какую-то возможность, которой нет в АРГО - опишите её (мы не являемся спецами в использовании этой программы и поэтому желательно подробнее) и давайте искать решение, которое удобно и текущим пользователям АРГО, и тем, у кого опыт работы в другом ПО.
ps. В качестве примера наш разговор выше о подгонке площади при перемещении границы контура. В ПроГео есть отдельная кнопка для данной операции, в АРГО - отображение результатов в реальном времени. И тот, и другой подход позволяет решить задачу. Можно ли в АРГО добавить похожий механизм с вводом значения? Можно, и мы ищем решение для этого. Но решение оказалось не банальным, т.к. в ПроГео на чертеже редактируемый контур всегда один, в АРГО - их может быть много, а граница быть смежной, и в этой ситуации сделать интерфейс простым и понятным не так просто. Сделать ещё одну кнопку, как в ПроГео? Но есть те, кого пугает появление новых кнопок (они считают, что их и так не мало). Будем смотреть, появятся хорошие решения - сделаем. То же касается и других пожеланий.

 

Ну вообще в данной ситуации корректно, потому что пользователи ПроГео в панике ищут альтернативу.

По поводу чертежей.
Посмотреть вложение 181236
Это приказ МинЭка, та же история с межевым планом.
То есть, в любом случае при любом масштабе размер точки должен быть 1 мм.

Чертеж ПроГео делает так
Посмотреть вложение 181237

Или например вот так


при смене масштаба и все это за минуту без выгрузки в кад среду.

В Агро же нужно сразу понимать, с каким радиусом точки нужно выгружать и какой масштаб конечного чертежа будет.
И если он не уместился в 1:500, то начинаем все заново.

Про документы я говорю вот об этом

да, что заполнилось автоматически из классификатора - ок, а что нет - будет просто "иной документ" и это не проблема.

а еще этот бесячий реквизит кем выдан документ.
Да, есть обязательные требования, например в карта-планах.
Но в МП и ТП они зачем?
Да, в ПроГео эти разделы есть, но их можно не заполнять.

Что касаемо вкладок вот, их две. На них ВСЯ информация об объекте. Есть вторая - там чертежи.
Да, если это МКД - там еще одна вкладка, где информация о квартирах.



То есть, для подготовки техплана сейчас мне требуется открыть два окна и заполнить 5 вкладок всего.

В Агро мне нужно заполнить 5 вкладок только для характеристик.

Агро безусловно хороший инструмент, но ребята, сделайте что то похожее на ПроГео, мы все придем к вам.
Да, круто вести учет заказчиков, печать договора, считать ЗП и статистику, но я просто кадинженер, мне нужно РАБОТАТЬ.

 

Прокомментирую, если можно, в качестве взгляда пользователя на функционал Арго:

Думаю, что пользователи Арго формируют документы не только для Росреестра, соответственно, возможны ситуации, когда требуются иные размеры точки. По-умолчанию все точки в чертеже создаются с диаметром для печати в 1мм. Соответственно, если нет необходимости, то можно и не лезть в эту настройку и не трогать ее. p.s. масштабы графических разделов тех/межевых планов, при этом, никак не влияют на диаметр точки при печати.

можно-же, как вариант, код для прочих документов доставать из вкладки "последние используемые". Я, например, для каждого документа выбираю свой код, для документов, к которым не подходит тот или иной код, я выбираю код "прочие" и в поле "наименование" указываю фактическое наименование документа.

он же не обязателен для заполнения. Не хочешь - не заполняй. У меня, например, бывали приостановки по причине того, что не заполнено это поле для, например, договоров аренды/купли-продажи. После этого вошло в мою привычку заполнять это поле всегда, когда это возможно.

Количество вкладок, действительно, может быть, имело смысл и уменьшить. Но с другой стороны: лично я привык к этому расположению и не сказал-бы, что это так уж сильно меня раздражает и "мешает" продуктивно работать.

лично я Арго-Учетом даже и не пользуюсь. Эксплуатирую только Арго-Чертеж.

 

1. Что касается размера точек в чертежах на печати. Я наверное недостаточно чётко выразился в предыдущем ответе, поэтому уточню. Размер точек в разных масштабах одинаковый. Диаметр точки по умолчанию - 1.5 мм на печати в любых масштабах в соответствии с требованиями, ничего в этой части менять на надо.

Click for original size

Например, на чертежах слева и справа масштабы 1:1000 и 1:250 соответственно (выводится на печать один и тот же объект). Точки - одинакового размера в соответствии с требованиями.

Click for original size

А вот надписи на чертеже - они не масштабируются автоматом по причине, описываемой выше: при изменении высоты текста расположение этого текста часто приходится корректировать (чтобы не налезал друг-на-друга или на другие элементы чертежа). При этом если размер требуется изменить - выберите все надписи на чертеже и задайте для них новый размер (10 секунд), проверьте, что расположение надписей вас устраивает и изменения будут сразу видны в печатных чертежах при просмотре-выгрузке.

Click for original size

--- Сообщения объединены, 13 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 13 апр 2022 ---

Как выше сказано Ильшат - в справочнике видов документов есть вкладка "последние используемые". Т.е. проставить "Иной документ" - это два клика. А вот автоматически проставлять этот код с моей точки зрения не корректно, т.к. в нашем случае пользователю программа напомнит, что он забыл (просто отвлекли например) указать вид документа, а в варианте "автомата" - он об этом узнает из приостановки (а если xml-схема подразумевает выбор этого кода, значит на некорректный код может быть замечание).

В АРГО его тоже можно не заполнять (если он не обязательный), но если есть поле в xml, то значит могут быть ситуации, когда это значение потребуется указать. Программа это позволяет сделать. Если вы считаете, что в техплане это лишняя информация и её там никогда не должно быть, то это вопрос не к нам, а к Росреестру, который определяет в своих xml-схемах что может быть указано в xml.

Click for original size

1. Объём информации, который нужно или можно указывать в техплане для объектов техплана и для самого техплана, определяется Росреестром через xml-схемы. В них описано, какие могут быть характеристики, атрибуты, структуры объектов и т.д. и т.п. Все программы для КИ позволяют её заполнять практически в полном объёме и для всех ситуаций, т.е. все программы предполагают ввод одинакового количества данных для формирования одного и того же техплана (никто не требует заполнять "лишнее"). Разница только в том, что пользовательский интерфейс и логика связи объектов в разных программах отличаются.
Если в АРГО есть вкладки "помещения" и "машиноместа", то в ПроГео - есть кнопка "Помещения", если в АРГО есть вкладка "Части", то в "ПроГео" - части в дереве объектов (которые с границами) и кнопка "Части без границ" в карточке здания и так далее. Если вы оформляете садовый дом без помещений, то в ПроГео вы не будете нажимать кнопку "Помещения", а в АРГО - не будете открывать и заполнять вкладки "Помещения" и "Машиноместа".
При этом в АРГО вся информация о здании - она в одном окне. Не надо искать части - они все здесь, не надо открывать окно работы с координатами (геоданные тоже здесь и не закрывая его можно указать точности точек и метод измерения), разные контуры (для случая, если здание имеет разные наземную/надземную/подземную проекции) так же здесь и не надо переключаться в другие окна. Тоже касается и техплана: схемы и чертежи предполагают, что листов может быть много, поэтому все инструменты по работе с ними (формирование обзорных и разбивка, предварительный просмотр, настройка внешнего вида) - они в самом техплане в соответствующих закладках, и это не избыточный интерфейс пользователя, просто в ПроГео настройка того же самого - это отдельное окно с вашего скриншота).

 

а как Вам "умирающие" точки? с этими статусами точек вообще чудеса.
В Прогео при уточнении границ участка внесенного в ЕГРН с реестровой ошибкой, достаточно связать два контура новый и старый остальное с координатами программа делает сама, с масштабом тоже ни когда не заморачивалась и условные знаки удобно добавлять, чертеж при редактировании видно весь и его весь можно редактировать.
полностью согласна, что все необходимое в Прогео уменьшается на двух вкладках, а в АРГО ......, привет туннельный синдром и лечение, не говоря уже о времени, которое нужно затратить, чтобы их все перелистать и заполнить.
тоже ни когда не выбирала вид документа, все документы у меня "Иные", ни разу за 10 лет не заполнила "Кем выдан", и ни разу не получила приостановку по этому поводу.