Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Параметры (датум) для Системы координат 1932 года (СК-32)

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем dobrynyanikitinsky, 12 мар 2020.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Здесь:

    upload_2022-1-30_23-22-34.png

    Это стр. 21.
    Возможно. Трудно судить об этом, не написав ни одной книги. Даже написать методичку или диплом - это уже нелегко.
     
    #161
  2. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
  3. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Также и большая разница в размерах эллипсоидов думаю тоже не в плюс идёт
     
    #163
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да ладно бы только эллипсоид... Это лишь геометрическая фигура, пересчитать с одного эллипсоида на другой не составит труда, были бы только параметры связи. А вот учитывать накапливающиеся ошибки уже намного (несравнимо) проблематичнее. Вероятно, основным источником ошибок здесь является именно метод развёртывания. Возможно, что и при вычислениях тоже что-то пытались учитывать для более строгого редуцирования на эллипсоид (уклонения отвесных линий или превышения геоида), но это очень вряд ли. Эпоха не та =) Хотя наверняка сказать не могу. История геодезии - это не мой профиль. Просто немного интересуюсь, так скажем)
     
    #164
    Azer Cay нравится это.
  5. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Насколько мне известно в 1870 году вышел труд Стебницкого касательно изучения силы тяжести на Кавказе и учёта отвесных линий
     
    #165
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Дело в том что даже Шарнгорст не применял "метод развертывания" в том виде, как вы его себе представляете (и как пишут в учебниках),
    а вычислял поправки в геодезические азимуты между астропунктами дуги Струве, так как проблема УОЛ стояла уже с Гельмерта 1870х годов в полный рост.
    Я не о стиле, а о фактологии. 1920е изложены очень схематично, а 1930е на 90% по пропагандистской книге
    "20 лет советской геодезии" 1939 года.
     
    #166
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А на основании чего он это делал? Топографо-изостазический метод?
     
    #167
  8. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Нет, минимизации УОЛ для астрономических азимутов.
    Топографо-изостазический метод применял кстати Витковский для звена 2 класса Пулково-Выборг,
    очень интересная статья 19 века.
     
    #168
    Deleted member 122005 нравится это.
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Похоже на некий прообраз ориентирования эллипсоида под условием наименьших отклонений от элементов астрономо-геодезической сети при установлении исходных геодезических дат.

    В любом случае... нестрогость методов учёта уклонений отвесных линий вполне могла являться дополнительным источником погрешностей. Именно это я имел в виду, когда написал:
    Поправки, как известно, могут и загрубить построения.
    --- Сообщения объединены, 30 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2022 ---
    А какую можете посоветовать книгу об истории геодезии, которая есть в свободном доступе? А то я всё какие-то обрывки хватаю, то там, то сям... Чему верить - чёрт его знает =)
     
    #169
    cr2 нравится это.
  10. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Именно поэтому и интересно сравнение исторических уравниваний с современными GPS данными о чем и тема

    Такую никто не написал, только читать оригиналы.
     
    #170
    Azer Cay и Deleted member 122005 нравится это.
  11. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Рекомендую те-же Записки ВТД. Очень много полезной информации
     
    #171
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А... теперь мне более понятно, зачем все эти исторические реконструкции, уж извините за выражение::biggrin24.gif::. Узнать, насколько ошибались в своих выводах великие учёные-геодезисты. Удивительно, как Гельмерт настолько точно вывел параметры земного эллипсоида. Он сказал это точнее всех.
    Вы про вот эти?
     
    #172
  13. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Да. Можете сразу все тома скачать, либо тут смотреть https://elib.rgo.ru/handle/123456789/220687.
    P.S Вам гораздо проще будет вникнуть и понять смысл там написанного, ибо у вас есть университетские геодезические знания. Мне в этом плане сложнее, нет этих знаний даже первокурсных...Всё на чистом энтузиазме и зачастую на интуиции
     
    #173
    Deleted member 122005 нравится это.
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А карту "уклонений" не пробовал составить? Может после её составления "плотину" глядишь и прорвёт?
     
    #174
  15. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    "Я ещё от светлого не отошёл, чтобы в тёмную лесть" В.Черномырдин

    Уже "составил")))
     

    Вложения:

    • ы.jpg
      ы.jpg
      Размер файла:
      713,5 КБ
      Просмотров:
      35
    #175
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Возможно я неправ, но я вижу чёткий "водораздел". Не смущает?
     
    #176
  17. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Что имеем как говориться...
     
    #177
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Да я не об этом. Я за то, что уклонения не очень то и случайны. А это уже прямая стрела на систематику.
     
    #178
    Azer Cay нравится это.
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Azer Cay, не торопитесь с этим товарищем обсуждать что-либо. Поинтересуйтесь сперва, что он имел в виду под "уклонениями", когда написал их в кавычках.
    --- Сообщения объединены, 30 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2022 ---
    Кстати... были ли какие-то карты, основой которых являлись пункты с координатами из каталога Шарнгорста? Даже не знаю. Сомнительно. Ошибки между смежными пунктами там могли достигать, пожалуй, даже более 1-2 м. А уж между не смежными... Вряд ли бы стали использовать такую координатную основу для карт.
     
    #179
  20. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    18
    Думаю что нет. Например для 3-верстовки издаваемой с 1845 года использовались губернские триангуляции для основы
    --- Сообщения объединены, 30 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2022 ---
    Как впрочем и для любых крупномасштабных карт того времени. Проекция Бонна. Эллипсоид Вальбека. Средняя параллель для каждой карты и триангуляции своя. Дальше Мюфлинг на Бесселе вплоть до середины-конца 1930х годов, где опять таки губернские триангуляции основанные на Вальбеке. Конечно при выпуске карт и съёмок, с начала 90х годов 19 века-начала 20 веков пересчитывали Вальбека на Бессель, ибо была принята генеральная линия партии по перевычислению "старых" триангуляций на более совершенный эллипсоид, есть даже предварительный доклад Шарнгорста по моему 1900 года где он описывает как зачем и почему это нужно сделать...Но вот именно чтобы сам каталог Шарнгорста имел практическую реализацию для карт, я сомневаюсь...Поэтому его ценность именно для практической реализации СК карт, нулевая. Как я понял, это научный труд, но не более...В отличие от каталога СК-32 или каталогов пунктов губернских триангуляций, что есть основа для картографии и непосредственно для самой этой локальной СК
     
    #180
    мирось и Deleted member 122005 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление