Передача высот на монтажный горизонт

Ты бы ещё спросил: Где найти такого дурака, который будет провешивать вертикальное расстояние тахой? Но нашёлся ведь! Каюсь, было дело. Не то, чтобы "это" было совсем "цирк с конями", но где то рядом.

 

Я когда-то, после универа ещё, разработал "очень точный способ" передачи высотной отметки: после выноса точки с 1-го на N-й этаж ПЗЛ-м, тут же, стоя на 1-м этаже, вместо ПЗЛ ставил тахеометр, привязывался к реперу 1-го этажа, переводил трубу с диагональным окуляром точно в зенит и измерял расстояние (а по факту сразу определял высотную отметку) на большую призму-отражатель, которую мой помощник наверху уже примотал скотчем к штативу над отверстием. Далее поднимался наверх и нивелиром уже передавал отметку с призмы на репер в колонне или дюбель. Однако, лет 10 уже так не делаю, только нивелиром с рулеткой...

 

А без диагональки не пробовали? Зря. Пару раз вполне хватает, чтобы отшибить тягу к таким "цирковым представлениям и пантомимам".

 

zvezdochiot, нужно было сразу в БО бить в пятку рейки.

 

Теоретически... Можно предварительно определить несоосность лазерного целеуказателя и луча дальномера. Вертикальный и горизонтальный составляющие в отдельности. Направить трубу вверх, чтобы лазерным целеуказателем навестись на призму или марку. Затем вертикальную составляющую учесть наклоном трубы, а горизонтальную - наклоном подставки в поперечном направлении (чтобы труба как бы "уехала в сторону"). Одновременно следить за тем, чтобы в продольном направлении наклона не было. Такой вариант в теории возможен, если есть двухосевой компенсатор (электронный уровень), который может показать наклон оси вращения прибора в двух направлениях. Если делать то же самое с цилиндрическим уровнем, то однозначно получится фигня.

В этом случае вроде как можно точно навестись... Ну, по крайней мере с точностью того, как навелись целеуказателем на призму или марку. Вариант, конечно, замороченный, но, думаю, это возможно.

 

"Цирк с конями". :)))

 

А через отверстия в плитах перекрытия? Думаю, вполне реально.

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

Без диагонального окуляра необходимо центрировать тахеометр примерно над центром тех отверстия нижнего этажа, затем на верхнем горизонте кусок фанеры толщиной 18 мм с маркой в центре (чтобы лазер лучше видно было) прибиваем к перекрытию. Предварительно удалив ручку тахеометра, стреляем лазером в марку, наведение на глаз, добавляем толщину фанеры, получаем отметку на верху фанеры.

 

Это же контроль того, насколько точно помощник поставил призму на штативе ))), которую можно и отвесом выставить, ведь до этого отработал ПЗЛ, но у него не всегда получалось сразу. И всё это через специальное "моё" отверстие 150*150 мм, тахеометр с двухосевым компенсатором и электронным уровнем.

В БО можно и на что-то (помеха) другое измерить и не сразу заметить

В моём случае труба и так чётко в зените по ВК, а призма установлена вертикально над точкой, направлена вниз, дополнительно с помощью диагонального окуляра визуально контролируется в зрительную трубу.

 

Да хоть с ним! Какая там паспортная точность дальномера вашего тахеометра? Сколько миллиметров + ...D? Вы хотите помимо прочих проблем ещё и добавить ошибку пытаясь вертикальным лучом измерять высоту?

Блин. Если у вас есть время на танцы с бубном и прыганием по этажам с забиванием дюбелей в фанеру, то нивелиром и рулеткой в тех проём вы сделаете это как минимум не дольше, а главное в разы точнее.

Запомните на всю жизнь! Снятие и установка ручки тахеометра смещает положение противоположных колонок прибора (она их скрепляет, она не идеально к ним подходит, потому что есть допуски на точность при производстве как корпуса прибора так и корпуса ручки и они ни разу не прецизионные). И если не хотите проблем в дальнейшем, то каждый раз, когда вы её снимаете, а также каждый раз после её установки вы обязаны провести полную поверку и юстировку прибора!!! Касается всех приборов у которых стойки скрепляются ручкой.

 

Это что за сказочный нивелир такой на стройке то?

 

А для чего все эти сложности? Вы оси собираетесь передавать наверх или только отметку?
Если вначале посчитать, какую ошибку в расстояние даст отклонение луча от вертикали, например, на 1 минуту, то далее можно будет забыть обо всяких там коллимациях, неравенствах подставок, несоосностях оптических и дальномерных осей, точности электронного уровня и прочей ерунде.
Можно выставить отражатель над тахеометром по целеуказателю и этого будет вполне достаточно для точной передачи высоты.

 

Не согласен. При неточном наведении на призму возможна ошибка в измерении расстояния. Несоосность может и минуты-другой достигать вполне себе спокойно. Именно затем и все ''сложности''. И коллимационная ошибка и неравенство колонок здесь ни при чём. Имеет значение только несоосность целеуказателя и дальномера.

Нет, если несоосность небольшая, то я не против. В таком случае её учёт не обязателен.

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

Нет гарантии, что в безотражательных измерениях луч не переотразится от чего-то другого. Именно поэтому безотражательный режим для точных работ не предназначен.

Это всё вполне очевидно. Речь о том случае, когда нет диагональной насадки.

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022 ---

Паспортная инструментальная погрешность чего бы то ни было, как правило, не имеет отношения к действительности. В случае с электронными тахеометрами точность обычно выше. Но бывают и исключения.

 

Вы это потом прокурору будете рассказывать. Что в паспорте лабуда написана, а на самом деле точность-то выше.

У меня опорные репера здания на стенах под отверстиями технологических проёмов и/или у внешнего (от наблюдателя) угла дверных проёмов лифтовых шахт. Соответственно нивелир вообще не поворачивается при взятии отсчётов (репер/рулетка) и плечи всегда равны (дополнительная перестраховка). А вы опорные репера здания чертите в километре от проёмов чтобы потом жизнь мёдом не казалась?

 

Кого вообще волнует, что указано в паспорте? Важно то, с какой точностью и оперативностью выполнены работы. А каким именно инструментом и что про него "на заборе написано" - дело десятое.

Но это на самом деле так. Как правило. Заметить это можно по результатам свободного уравнивания сетей с большим числом избыточных измерений. Либо по результатам исследований, если есть время и желание их проводить.

Указывать паспортные инструментальные погрешности "впритык и с натяжкой" - это практика из приборостроения СССР и, пожалуй, нынешнего Китая из того, что подешевле.

 

Зачем безотражательный режим? Наклеиваете МАРКУ на кусок фанеры известной толщины, прибиваете фанеру к монолиту вышележащего этажа над техотверстием так, чтобы марка смотрела вниз, указателем наводитесь примерно на центр марки. Это вполне очевидно?

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

Это как вы всё ОПЫТНО проверили? Давайте ваши практические доказательства, а то теория ваша окажется мифом.
На счёт ручки тахеомтера: замечал, что она иногда просто болтается, подтягиваю винтом. И вы утверждаете, что это устройство призвано компенсировать разность колонок прибора? Абсурд!

 

Оффтоп

Да. Невнимательно прочитал ваше сообщение, про марку не увидел. Но даже на марку лучше наводиться точно. Фанера тоже может быть не ровной и не идеально в горизонте лежать. Гадать куда навёлся - в любом случае так себе.

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

Это не теория, а медицинский факт:

Любое вмешательство в механику инструмента влечёт за собой изменение в положении его осей. Если даже обычная разность температур даёт разъюстировку, то снятие ручки - это влияние ещё более весомое.

Классно работаете, ничё не скажешь... С болтающейся ручкой инструмент даже брать боязно, не говоря уже о том, чтобы ставить и снимать его со штатива.

Никто не утверждает, что ручка "призвана" (из ада?) что-то там компенсировать. Это действительно абсурд. Но никак нельзя отрицать сам факт того, что ручка, которая жёстко крепится винтами к колонкам, является частью механики инструмента.

Я вот с теодолита 2Т2А ручку попробовал снять. Поставил обратно - неравенство колонок на 10-15" ушло.

 

Совершенно справедливое замечание. COS(1') = 0.99999996 - это влияние зенитного угла на точность передачи высоты. Ну, что ж, давайте посчитаем. Например, мы передаем отметку зенитным лазерным лучом тахеометра на 30 м высоты. Допустим несоосность станции и точки визирования составляет в плане 10 см, посчитаем, какое влияние это окажет на точность передачи высоты. На 30 м высоты 10 см дает зенитный угол atg ( 0.1 / 30 ) = 0.19098522 десятичных градусов. Влияние указанной несоосности на передачу высоты составляет 30 - 30 * cos (0.19098522) = 0.00016667 м. Данная ошибка меньше паспортной точности дальномеров всех известных мне тахеометров, которая, кстати, редко превышает 3 мм +3 ppm на расстояниях до 200 м.

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

Ну, посчитайте, на сколько повлияет 10-15" неравенство колонок на точность передачи высоты зенитным лучом лазера тахеометра.

 

Нет. Дело вовсе не в наклоне луча.

Вам инструмент и для других работ вообще-то тоже использовать надо. Влияние неравенства колонок пусть даже и можно учесть посредством программной поверки электронного тахеометра, но большое значение этой ошибки иметь всё-таки нежелательно. 10-15" - это далеко не предел того, что может быть. Теодолит 2Т2А железный, прочный и тяжёлый. А многие современные электронные тахеометры довольно хлипенько выглядят.

 

Уважаемый, я предложил решение вполне конкретной задачи - передача зенитным лучом лазера тахеометра отметки через техническое отверстие в плите перекрытия. Вы с какой целью рассуждаете о теодолите 2T2A? Приведите математический расчёт для оценки возможной ошибки такой передачи.

 

Не понял вашей мысли. Я привел расчет ожидаемой ошибки при несоосности станции и точки визирования в плане 10 см на 30 м. Вы читали?

--- Сообщения объединены, 24 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 24 янв 2022 ---

StudentX, повтор для вас: