Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нормативные документы для определения максимального отклонения мачты

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем severnii, 1 фев 2015.

  1. severnii

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2012
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста норм. документ в котором указаны допуски по максимальному отклонению мачт. Согласно ГОСТ 0,0005H, если правильно понимаю то при высоте мачты 25 метров допустимое отклонение 12,5 мм смущает тот момент что верх башни при небольшом ветре качает +/- 10 мм. Может я заблуждаюсь, но мне кажется должен быть больший допуск.
     
    #1
  2. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    Скорее всего, существенно большего допуска нет. Просто при ветре более 3м/с и наблюдать мачту нельзя.
    Есть такая инструкция:
    Министерство связи СССР ГЛАВСВЯЗЬПРОЕКТ Государственный Союзный Проектный Институт
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ АНТЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ РАДИОРЕЛЕЙНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ

    Приложение 13
    Инструкция по геодезическому контролю при эксплуатации антенных опор сооружений связи
    4.2. Угловые измерения рекомендуется выполнять при облачности 100 % и при скорости ветра менее 3 м/с на высоте 10 м. Необходимо учитывать, что невыполнение данного требования приводит к искажению результатов измерений, возникающих за счет изгибов ствола опоры. Величина изгибов ствола может достигать 0,001 высоты ствола.
    5.2. Отклонение оси ствола башни в плане относительно проектной оси допускается не более 1/1000 высоты контролируемого сечения над фундаментом.
    5.3. Отклонение оси ствола и поясов мачты в плане относительно вертикальной проектной оси допускается не более 1/1500 высоты выверяемой точки над фундаментом.
     
    #2
    chehoff, TulGeo и В.Шуфотинский нравится это.
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.323
    Симпатии:
    2.816
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    А у вас башня или мачта? На них разные допуски.
    В старом СНиП III-18-75 "Металлические конструкции" было так:

    Пока можно пользоваться этим. При актуализации в СП эта таблица переехала в СП 70. несущие и ограждающие. Потеряв часть старого смысла и приобретя новый выглядит так:

    То есть есть либо башни связи, либо башни вытяжных труб, либо многоцелевые мачты. Как классифицируется ваша башня неизвестно. Есть практика, когда, например, прожекторная башня классифицировалась как электротехническое сооружение(опора) с допуском 1/200 по СНиП 3.05.06-85.
     
    #3
    Последнее редактирование: 2 фев 2015
    Geometrics нравится это.
  4. geo888

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитал тему и понял, что точность с которой устанавливают мачту по вертикали согласно нормативной документации достаточно высока (порядка 1/1500 высоты как написано выше).

    НО вот пришли к нам мачты с завода-изготовителя с сопроводительной документацией. Так вот один из документов, который позиционируется как:

    " Настоящая инструкция является основным техническим документом потребителя и предназначена для ознакомления потребителя с техническими характеристиками, условиями монтажа и правилами эксплуатации, опоры .... "

    в разделе Установка и регулировка гласит следующее:

    " При помощи теодолита, регулируя положения четырех пар гаек (верхних и нижних), установить ствол опоры с отклонением верхнего конца стойки опоры от вертикальности не более 1/200 высоты опоры в двух перпендикулярных направлениях...."

    И вот теперь у меня вопрос: то ли завод-изготовитель копировал-вставил фразу бездумно, то ли вышеприведенные от форумчан аргументы из НД касались каких-то других мачт?

    P.S. Мачты под освещение 25-45 метров.
     
    #4
  5. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.205
    Симпатии:
    1.553
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Других мачт. Смотри СП76.13330.2012. "Электротехнические устройства". таблица 7 п.1 - отклонения опоры от вертикальной оси вдоль и поперек линии оси 1/200 высоты опоры.
     
    #5
    Антон Зуев, Kryakker и Иоан4 нравится это.
  6. geo888

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, но думаю не то. Про этот допуск мне известно, т.к. ВЛ строим и дан он для опор ЛЭП. А это мачта, там в паспорте так и написано мачта, и мне не понятно почему допуск устанавливаемый для опор ВЛ в сопроводительной документации применяют к мачте и насколько это приемлимо, если есть отдельные допуски на мачты.
     
    #6
  7. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    68
    А для чего мачту строите? Общие требования в СП можно посмотреть. Но мачты бывают разные по своей конструкции и назначению. Смотрите проектную документацию и требование отраслевых инструкций. Проектировщик обязан прописать геодезическое обеспечение.
     
    #7
  8. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.205
    Симпатии:
    1.553
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Мачта бывает для паруса например. Хрень все это столб и столб хоть ты его мачтой обзови, хоть фонарем, провода приходят - значит электротехническое устройство. Я применял этот пункт к порталам входной линии в подстанцию. Заказчик схавал, не смотря на то что был откровенным геем и даже ребрендинг себе у геев заказал.
    З. Ы. Кстати всякие мехколонны электростроители других СПшек вообще не знают.
     
    #8
    Иоан4 нравится это.
  9. СерегаАккуратный

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Ребят, а кто сталкивался с мачтой такого плана, как на неё исполнительную будет правильно составить, а именно указать крен, может есть у кого пример?
     

    Вложения:

    #9
  10. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    68
    Как обычную четырехгранную башню. Я не вижу особенностей.
     
    #10
    Александр И нравится это.
  11. kobpav

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПМС- 24. Допуск 1/0.0007, если не изменяет память... Чуть позже, если не забуду, скину и СП и пример. Напомните, если что...
     
    #11
    Денис78 и Антон Зуев нравится это.
  12. kobpav

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А съемка делается в условке по 3-м опорам, низ-середина-верх(под площадкой). Самый верх не берется. Потом в Автокаде рисуем дугу. Низ берем за проект.
     

    Вложения:

    #12
    Денис78 нравится это.
  13. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    по двум граням (3-м поясам) опоры.

    Допуски таблицы 4.15 СП70 относятся только к металлическим (стальным и алюминиевым) конструкциям антенных сооружений связи и башням вытяжных труб.
    Так что если у вас ж/б опора антенны сотовой связи или металлическая прожекторная башня на территории радиоцентра, ищите их в другой нормативке или в проекте.

    По поводу того, что мачта всегда с оттяжками, а башня - нет, то это полная фигня. Такой классификации более-менее придерживаются только проектировщики АМС. Все остальные могут обозвать одну и ту же конструкцию опорой, стойкой, мачтой, башней, вышкой и пр. и пр.::biggrin24.gif::
     
    #13
  14. Kryakker

    Регистрация:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Иркутск
    Доброго времени суток, форумчане.
    В итоге, если я правильно понял, предельное допустимое отклонение от вертикальной оси мачт связи (на оттяжках и другие) можно определять по "Несущим и ограждающим конструкциям", что составляет 1/1000 высоты. Тут всё понятно. А вот при контроле обычных сборных мачт освещения (с молниеотводом или без) высотой 20-25 метров можно ли руководствоваться СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства", несмотря на то, что это для опор ЛЭП? Вопрос скользкий, т.к. тоже нигде не нашёл никаких более точных инструкций по допускам оных. Разве что убедить контролирующий орган, что такая мачта является электротехническим устройством, равно как и опора ЛЭП. Потому чтодопуск в 25 мм для такой мачты будет соблюсти сложновато, учитывая, что их собрать могут кривее или детали неровные с завода. Кто-нибудь приходил к окончательному решению?
     
    #14
  15. kobpav

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На месторождении ТНГ на ПМС-24 мы оформляли схему, как я выше выложил и допуск по СП 70.13330.2012г.
     
    #15
  16. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом

    1.СП 76.13330.2016 "Электротехнические устройства":
    1 Область применения


    1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.

    Требования настоящих правил не распространяются на здания и сооружения, указанные в [1, статья 42, пункт 1].
    1.2 Правила не распространяются на производство и приемку работ по монтажу и наладке электротехнических устройств метрополитена, шахт и рудников, контактных сетей электрифицированного транспорта, систем сигнализации, централизации и блокировки (СЦБ) железнодорожного транспорта, а также на объектах использования атомной энергии.
    1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.


    2. Прожекторные мачты и молниеотводы не являются уникальными конструкциями. Они все запроектированы на базе стоек промежуточных опор ЛЭП разных серий. Отсюда и допуски при их монтаже аналогичны опорам ЛЭП.
    Например мачта ПМС-24, серия прожекторных мачт 3.407.9 172 разработана на базе опор 110кВ серии 3.4072-170.
     
    #16
    Kryakker и Ohr нравится это.
  17. shamageodez

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 мар 2018
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    174
    Ребята, подскажите пожалуйста по какой нормативке происходит укрупненная сборка мачты на заводе?
    Пришла вот такая мачта освещения и связи. Всего 5 секций, но они все кривые: секции "вертолетом", диагонали секций небьются до 30мм.
    Боюсь как поднимем, вертикал будет не в допуске.
    upload_2021-12-31_11-39-19.png
     
    #17
  18. kobpav

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не в допуске 100%! Только есть такое понятие, как "входной контроль"... Кто его проводил при приемке вы или заказчик? Если заказчик, то флаг им в руки, что приняли, то мы и поставили. Если вы вы, то другой разговор...
     
    #18
  19. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.205
    Симпатии:
    1.553
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Слегка понекропосчу для душнилова.
    Вы привели допуск для конструкций антенных сооружений связи и вытяжных труб, а сдавали мачту освещения - то есть, электротехническое устройство не ?
    То есть вы сразу считаете что это тоже вытяжная труба или антенное сооружение ?
    --- Сообщения объединены, 10 янв 2022, Оригинальное время сообщения: 10 янв 2022 ---
    По идее в КМД должно быть прописано. Меня кстати этот вопрос тоже всегда интересовал, и не только по мачтам.
     
    #19
  20. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    793
    Как правило, на заводе-изготовителе, в присутствии представителей заказчика (либо его подрядчика) производится контрольная сборка данной халабуды, хотя бы на стапеле, и только после приёмки, данный конструктор отправляется на место СМР. Если ваша контора данный момент про@ла, тем более если не выполнен входной контроль, то это уже Ваши проблемы, как вы её будете монтировать.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление