Добрый день. Я взял в долгосрочную аренду участок земли у государства. На участке стоит заброшенное капитальное строение времен СССР. Кому принадлежало - неизвестно. Местная администрация хочет заставить меня это строение снести через суд. Тут недавно объявился вроде как собственник - местное ДЭУ. Не боись, говорят, поможем, в суде скажем что это наше. И земля типа тоже у нас в пользовании по госакту СССР от 1967 года. Скинули мне скан акта, вроде как и правда ихняя земля. А через какое-то время звонят и говорят, что здание это им не принадлежит, земля тоже. Типа, сделали запрос. Видимо сообразили, что если признают собственность на здание, их и обяжут его сносить. Вопрос - на тех сканах, что они мне дали, какие-то непонятные закорючки и цифры. Помечен ориентировочно этот самый участок, по конфигурации вроде похож. Мне придется как то доказывать , что здание таки их. Как сопоставить данные из Госакта и реальное расположение участка ? Заранее спасибо.
yr2015, по этой картинке ничего не понятно. На публичной кадастровой карте Вы сможете место найти? https://pkk.rosreestr.ru/#/search/59.64522309999053,45.05878916869355/7/@5w3tqxnjb
Да, место на кадастровой карте я знаю. Правда, не хотел бы публично показывать пока, неизвестно как дело повернется. В границах участка, который им принадлежал по госакту, уже сформировано три участка. Один из них - мой. Сам участок в советское время был в бессрочном пользовании у ДЭУ. Потом после приватизации это стало АО. Но, я так понимаю, они и сами забыли и про участок и про здание. Сейчас вот буча поднялась - сначала дернулись, потом поняли, чем чревато и решили съехать. Просто вот сейчас можно привязать к местности границы участка по поворотным точкам, указанным в приложении к договору аренды. А как это делалось по госакту во времена СССР ? В интернете что-то толком не нашел ничего.
Границы участка по госакту времён СССР сейчас никаким боком к ЕГРН не пришьешь. Тем более юридическое лицо, которому выделялась земля в 1967 году не существует на данный момент. Вам администрация сдала в аренду участок с разрушенным зданием. В договоре аренды о нем есть упоминание или нет? С какой стати вас хотят заставить по суду сносить бесхозный объект? Тем паче не вы его строили и не вы его эксплуатирует? Или же вы им пользуетесь?
Да, но это была государственная служба, которая в 1995 была преобразована в ФГУП, а затем в ПАО с 100% собственностью Российской федерации. Так что это ПАО - правопреемник ДЭУ, которому в советские времена выдавался акт. Нет, в договоре его нет. Я, когда брал участок, честно говоря, не думал, что у меня столько головняка будет из-за того, что здание не поставлено на учет и хз чье. Стоит себе в уголке и стоит. Оно как бесхозный объект не зарегистрировано. Никак не зарегистрировано. То есть нигде о нем никакой информации нет. А раз так - администрация просит суд признать его самовольной постройкой и на этом основании принудить меня его снести как арендатора участка. Зданию лет 40-50. А у меня участок три года в аренде. Но вот теперь поди - докажи что ты не верблюд. Максимум что я придумал - нашел его на яндекс-картах. Там есть возможность посмотреть панорамные фото за 2010 год. Оно там, естественно, имелось и тогда. Сходил к нотариусу, заверил фото. Но, во-первых, неизвестно - примет ли это суд как доказательство. Во-вторых, даже если примет и признает, что не я строил - все равно может обязать меня снести, так как собственник неизвестен, а арендатор участка я. Гуглил практику, очень может быть что так и выйдет. А я типа потом могу предъявить расходы собственнику, если найду. И вот как это гребаное ДЭУ заставить признать, что это их здание ? Собственно, я бы, честно говоря, снес бы его проще, невелика постройка. Но часть фундамента - это часть опорной стенки, которая держит холм, чтобы не осыпался. Чиновникам то пофигу, а как это в итоге будет выглядеть на практике и во сколько выльется - затрудняюсь даже сказать. Там железобетона кубометров 100.
yr2015, обратитесь к нормальному юристу. Не совсем понимаю, при чем тут вы и самовольная постройка. Это точно не земельный вопрос. Если нужно будет, то в суде пусть эксперт сопоставляет, что за участок у вас в аренде и почему здание оказалось на нем. И кому оно принадлежит и так далее и тому подобное... Картинка, которую вам прислали, совершенно не информативная.
Я сам юрист, и все доступные юридические моменты уже изучил. Так что вопрос не в части того - заставят ли меня снести здание. Если не смогу доказать, что у здания есть собственник - с большой вероятностью заставят. Поэтому и изучаю вопрос в геодезической плоскости. Тут я, увы, не специалист совсем, но очень хочу разобраться. Вот у меня в приложении к договору аренды есть план участка с указанием схемы расположения на местности и списком поворотных точек. А как это определялось раньше, когда землю выделяли по госактам ? В том госакте, что мне скинул юрист ДЭУ, только и есть, что шапка, где написано, что такому-то учреждению исполкомом городского совета народных депутатов выделается в бессрочное пользование столько то гектар земли. Ну и вот несколько таких картинок типа той, что я прикрепил.
План границ участка по Госакту готовили на основании имеющегося планово-картографического материала или по результатам геодезической сьемки. Определить местоположение участка можно, посмотрев целиком на выкопировку или на карту, с которой делалась выкопировка для плана границ. Ваш участок есть на публичной кадастровой карте с границами (красными линиями там показаны)? --- Сообщения объединены, 8 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 8 ноя 2021 --- Покопайтесь в старых картах: http://www.etomesto.ru/ или retromap.ru
Это вопрос довольно сложный. Возможно, были какие-то материалы по инвентаризации земель или землеустроительные дела в гфпд. Ну и современные межевые планы. По идее, границы вашего арендованного участка должны быть установлены. Тогда вы можете вызвать КИ для выноса границ, и он вам расскажет, попадает ли на него это здание. Если попадает, то шансы доказать, что здание не на вашем участке, стремятся к нулю, потому что для этого нужно будет доказывать наличие реестровой ошибки. Вероятно, через суд. Если ошибки не было - деньги на ветер. Если была, то Дэу или кто там сейчас снесёт здание, и холм все равно разрушится. То есть, по-моему, нет смысла возиться в старых актах в любом варианте. Можно подумать над постройкой какого-нибудь склада или гаража на этом месте, чтобы фундамент не ломать, если на участке строиться можно. В проекте предусмотреть раздел сноса постройки для строительства нового здания или вспомогательного строения с сохранением опорной стены --- Сообщения объединены, 8 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 8 ноя 2021 --- P.S. Вы не думаете, что ваш участок передадут ДЭУ полностью, если вы докажете, что он располагался в границах госакта? Такая вероятность существует, причем немаленькая, бывали случаи. Сейчас всплывёт, что Дэу в собственности РФ, участок в собственности РФ, местная администрация не имеет права сдавать эту землю в аренду и образовывать на ней участки, и вы сами у себя участок отсудите :))
yr2015, может быть вот как поступить. Скорее всего ещё живы хотя-бы родственники тех, кто работал там. Достаточно узнать имя и год рождения. Далее подается запрос в архив (я сам собирал справки по архивам, ничего сложного, ездил, собрал) на предмет справки о том, что он работал на таком то предприятии. Да, для справки нужно подтверждение родства. Но, если вам повезет, и вы найдете хоть одного человека который лично работал там, или его близкий родственник, вы, как юрист сами понимаете - дело в кармане. --- Сообщения объединены, 9 ноя 2021, Оригинальное время сообщения: 9 ноя 2021 --- А, вот зачем я предложил эту тему: дело в том, что само предприятие не имело в СССР вести собственный архив. Впрочем как и сегодня, ток сейчас по линии НС и ПФР. Скорее всего это в архиве совхоза, или дорожного хозяйства, который передан в район, оттуда в область, оттуда в центр. Срок хранения таких материалов не велик, лет 50.
Просматривается коростный умысел со стороны администрации, использовать Ваши ресурсы для своих целей, если так это превышение полномочий со стороны главы. Если в договоре аренды не было упоминания о работах по сносу (реконструкции), рекультивации либо ином, значит требования не правомерны! Необходимо понимать, какое основание у администрации требовать снести здание, к примеру возможно это здание представляет угрозу жизни для детей и жителей, возможно там была хим лаборатория или склад удобрений и теперь необходимо рекультивировать эти земли.
Есть. Участок поставлен на учет комитетом по лесу после заключения договора аренды и отнесен к землям лесного фонда 10 лет назад. Собственно, как я понял, лесники отжали участок пользуясь тем, что он не был поставлен на учет. Когда дорожники это поняли - решили не связываться, невелика ценность, а судов не оберешься. Думаю, конечно и рассматриваю варианты на крайний случай. Дело в том, что здание стоит на видном месте и мозолит глаза руководству региона. Это руководство, не вникая в нюансы, махнуло шашкой и постановило - снести. В итоге на меня с одной стороны навалилась местная администрация, так как участок находится в границах поселения. С другой - лесники, которые тоже потребовали снести и понуждают к расторжению договора аренды. Причем даже если сейчас уже снесу - саму процедуру разрыва договора это не остановит, так как требование я не выполнил в указанный ими срок 20 дней. Если договор разорвут - мне только и останется что судиться с ними, чтобы мне выплатили компенсацию. Здесь против меня играет то, что здания нет в акте приема-передачи участка. От лесников я скорее всего отобьюсь, так как сносить капитальные строения, даже самовольные, можно только по решению суда. Однако, во первых, это не снимет проблемы со сносом, во вторых, не исключено, что они таки как-нибудь умудрятся договор разорвать, раз у них поддержка на самом верху. Поэтому я элементарно очкую и рассматриваю все варианты. :) За совет спасибо, подумаю что тут можно сделать. Я погуглил историю предприятия - оно было образовано в 1995, затем в 2011 преобразовано в ПАО, собственник - Росимущество. Думаю - сделать туда запрос. Как только правильно его сформулировать, чтобы не отфутболили. Тут ведь даже адреса нет, только кадастровый номер участка, да и то - новодельный. Там была пескобаза, то есть хранили песок, который по дорогам от гололеда рассыпают. Администрация упирает на то, что здания на бумагах не существует, а значит это самовольная постройка. То, что оно тут сто лет стоит, им без разницы, формально они правы. Интерес у них простой - на них давит руководство региона. Раз участок в границах поселения - с них и спрос.
