Определяем константу призмы

Тема в разделе "Аксессуары", создана пользователем Badim, 26 ноя 2007.

  1. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Оффтоп

    А, как это бывает?
     
  2. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А бывает "это" так:

    Некий "студент" вконец попутался в понятиях и в том, какие понятия действуют, а какие нет. И внезапно простые вроде бы фразы потихоньку превратились в бред.

    СКО (среднеквадратическая ошибка) - устаревшее, больше не употребляется, полностью заменено на СКП.
    СКП (среднеквадратическая погрешность) - текущее официальное определение.
    СКО (среднеквадратическое отклонение) - исконно математическое определение, из-за путаницы с которым и отменено первое.

    Вот и выходит, что СКО не равно СКП, потому что СКО - это третье, а не первое.
     
    max7, ardi.stroi, мирось и ещё 1-му нравится это.
  3. lyoyha

    lyoyha Форумчанин

    А вот данные, предоставленные SHIZ-ом, которые ему в свою очередь предоставили его студенты:
    dgHqq8-CyLk.jpg
    Думаю, схема понятна. Какая величина константы и СКО её определения?
     
    мирось нравится это.
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Теперь напишите формулы этих величин при тех условиях, что измерения равноточные, выборка мала, а истинное значение измеряемой величины неизвестно. Формула одна, и именуется она формулой Бесселя.
    Вся серия измерений - брак (см. вложение).
     

    Вложения:

  5. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Оффтоп

    Тут.
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Так не в формуле дело, сынок, а в условии.
    Код:
    СКО = sqrt(sum((Xi-Xcp)^2)/(n-1))
    СКП = sqrt(sum((Xi-Xt)^2)/(n-1))
    
     
    max7 нравится это.
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

  8. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    От тебя кое что скрыли, "студент". Xt - это значение более точное, чем полученное из отдельного наблюдения. В определённых случаях Xt - это простое среднее из большого кол-ва наблюдений. В других случаях Xt - это средневесовое. В третих случаях Xt - значение, полученное с помощью более точных методик. Но во всех случаях оно более точное, чем отдельное измерение. Это и есть условие!
     
    ardi.stroi нравится это.
  9. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    А я по по-прежнему эту морковку называю СКО, по-старинке по-нашему.
    V i отклонения результатов отдельных измерений от их среднего арифметического значения;
     
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    И что? Это не отменяет того, что Xt получено путём усреднения. В таком случае граница между
    весьма стёрта. Поэтому я пишу:
     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    И во многих случаях ты близок. Но вот незадача. В случае https://geodesist.ru/threads/opredeljaem-konstantu-prizmy.4052/page-10#post-1030350 Аккело промахнулся. Так как Xt в этом случае не является более точным, чем отдельное измерение. И получить адекватную СКП никак, только адекватную СКО, потому что они (ВНЕЗАПНО!) не равны.
     
    max7 нравится это.
  12. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Опять или снова провалы в русском языке у тебя, написано же:
     
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Почему? Мы имеем несколько независимых определений постоянной. Среднее является более надёжным значением, чем отдельное измерение.
    Почему не равны? Обе вычисляются по формуле Бесселя.
     
  14. ardi.stroi

    ardi.stroi Только чтение Форумчанин

    Оффтоп
    Ну и тормоз же ты.
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А почему ж ты адекватную оценку СКП получить то не можешь на данном случае? Именно поэтому. Условие "большей точности" не соблюдено.
     
    max7 нравится это.
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Потому что измерений мало.
    И даже несмотря на это нельзя отрицать, что среднее более надёжно. Если вы выполняете два приёма в каком-нибудь условном ходе полигонометрии, то вы при его обсчитывании будете усреднять результаты двух приёмов и брать в обработку среднее из двух приёмов. Так ведь?
     
  17. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Совершенно верно. Ты подставляешь "левое" Xt и получаешь "левое" СКП.

    Кто отрицает?
     
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вы пишете
    якобы потому что условие большей надёжности среднего не соблюдается из-за малой выборки:
    А теперь вы задаёте вопрос:
    Как вас понимать?
     
  19. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    НАДЕЖНОСТЬ не равно ТОЧНОСТЬ.
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Произойдёт ли статистически повышение точности, если выполнить три приёма взамен одного? Закон нормального распределения говорит, что произойдёт. Статистически случайная ошибка уменьшится в корень из трёх раз. То есть вероятность получения более точного результата повышается.

    Однако при этом оценка точности не может быть надёжной из-за малой выборки.

    Поэтому Xt является статистически более точным, чем отдельное измерение. Но насколько точным - этого оценить достаточно надёжно не получится.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление