Ну слава богу, наконец-то вы согласились! А я и не претендовал на сверх точность полученных результатов, но расстояние от вычисленной на основе Плана точки до современного берегового обрыва было настолько велико, что нивелировало погрешность. Потому что мне было не важно в 10 метрах от обрыва находилась церковь или в 110-ти - главное, что шурфами найти фундамент не получится, так как он рухнул с обрыва. В этом и была суть процитированного вами отрывка из моей статьи. Но главное, что я не делал вывод исключительно на одном источнике (на основе сопоставления с Планом) - как вы это делаете сейчас со спасательной станцией. Вся ваша идея построена лишь на одном источнике - навигационных картах. Причём к остальным источникам относитесь предвзято. Вот наглядный пример: https://geodesist.ru/attachments/primechanija-margaritovskaja-v-derevne-margaritovke-jpg.174724/ - тут описание местонахождения станции даётся по двум характеристикам: "на Чумбурской косе" и "в деревне Маргаритовке". Эти две фразы равнозначны, но вы, почему-то, "в деревне Маргаритовка" подчеркнули двойной чертой, а"на Чумбурской косе" - одинарной чертой. Что за избирательность (?!). А на самом деле, в этом описании преимущество у косы - она в тексте стоит первая, как главное. А про деревню - это лишь пояснение. Вот подумайте логически: если бы спасательная станция находилась в селе - про Чумбурскую косу писать было бы не нужно, ведь мы точно знаем, что Маргаритовка не находилась на Чумбурской косе. А вот Чумбурская коса, как мы тоже знаем, относилась к Маргаритовке. Как после этого могут оставаться какие-то сомнения? Я ничего не хочу сказать против краеведов, среди них есть специалисты получше некоторых историков, но делать выводы на основе анализа нескольких источников нас учили на истфаке. Потому что критика должна быть любого источника, даже навигационной картографии. А у вас какая-то слепая вера в неё. И вера тоже предвзятая (в пользу Трутаева). При том что я наглядно уличил карту Трутаева 1851-1893 гг. в ошибке: на ней в неправильном месте изображена семибалковская церковь. И если семибалковская церковь изображена неправильно то нет причин считать, что спасательная станция на той же карте будет изображена правильно, ведь другие источники доказывают обратное. При этом ни одной неоспоримой ошибки в "карте восточной части" 1893 г. не зафиксировано. Опять избирательный подход к источникам. И с локализацией первой маргаритовской церкви была точно такая же ситуация: результаты моего картографического сопоставления совпали с археологическими данными. Я думаю вы в курсе, что в 2003 году, на одной параллели с точкой локализованной на основе сопоставления Плана, с обрыва рухнуло погребение священника. Это стало доказательством, что могила Маргариты Блазовой, рухнувшее за 10 лет до этого, происходит с первого прицерковного кладбища, а не с семейного склепа, как писала Т.А. Федотова (тем более, что тот склеп был построен спустя почти 100 лет после смерти Маргариты). Как известно, священников хоронят возле храма, за алтарной частью, с восточной стороны от него. Берег Таганрогского залива в Маргаритовке ориентирован по линии север - юг. Следовательно, если рухнуло погребение священника, значит задолго до этого рухнул и фундамент первой маргаритовской церкви, поскольку он явно располагался с запада от этой могилы. И в том месте валяется куча кирпичей со староалбанскими буквами, и точка сопоставления Плана указала морское дно поблизости от точки обрушения погребений - вот на основе этого комплекса источников и был сделан вывод, который вы поставили под сомнение (и, как я считаю, чтобы доказать это создали данную тему). --- Сообщения объединены, 4 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 4 сен 2021 --- Подробнее (включая фотофиксацию) здесь:
на секундочку позвольте отвлечь вас - вы все же на геодезическом форуме, и такой источник как навигационная картография здесь принимается за веру
Основываясь на этой вере мы бы искали церковь с другой стороны села. Есть вера, а есть знания. Я за знания. Знание о том где располагалась церковь - это обнаруженный в шурфе её фундамент. А факт в том, что если я буду верить навигационной карте Трутаева - я никогда не найду этот фундамент и не получу указанных знаний. Владимир лайкнул ваш комментарий потому что эта вера единственный его аргумент в пользу расположения станции в селе. Но ситуация с ней точно такая же как с той церковью. Поэтому могу вам ответить только одно: верьте )
Мне казалось, что геодезист не должен верить никому. Даже себе. Но я не настоящий сварщик геодезист, только GNSS приёмник себе купил.
Пункты 1, 4 прокомментирую; а пункты 2, 3 - нет, т.к. воспроизведённая в них историческая информация бесполезна в вопросе локализации станции. Всё верно, и то и другое располагалось в Маргаритовке: метеостанция в 1 км от "Усадьбы помещиков Сарандинаки", спасательная станция в 3 км от неё - вот вам единый комплекс, никакого противоречия нет. В очередной раз напомню: Чумбурская коса считалась территорией села - доказательные цитаты из источников я уже приводил. Штабс-капитан Иванов ошибся в дислокации "Маргаритовской" спасательной станции. Это доказывают ВСЕ источники, в которых конкретно указывается её местоположение "на Чумбурской косе", а также неизвестный вам ранее источник - газетная статья 1907 г., в которой говорится, что она располагается далеко за пределами села (если бы не далеко - Кислицын дошёл бы до неё пешком, а то получилось, что он зря 100 вёрст из Ростова н/Д ехал). С чего вы это взяли? У меня нет таких сведений. И если это правда, то каким образом "по результатам натурного измерения широты и долготы" семибалковская церковь очутилась на другой стороне села, при том что церковь гораздо более важный объект для навигации, чем спасательная станция? Вы так и не ответили на этот вопрос. Потому что он вам как кость в горле. Потому что "пистолет Володя, перевесит сто тысяч других улик" ) Это просто дубляж с предыдущих карт. Последующие картографы "верили" им, как верите вы с surcon. Пожалуйста, вот на этой карте рыбные заводы отмечены на западном и северном берегах Чумбурской косы, но нет ни одного завода на восточной стороне: 1. Море в селе - самое мелкое (наверное, вообще на всём южном берегу Таганрогского залива мельче не найти). Восточный берег Чумбурской косы поглубже, но всё равно мельче чем западный. 2. Капитальное строение рыбного завода, просуществовавшее с XIX по кон. XX вв. располагалось именно на западном берегу - значит для рыболовства и мореплавания он был более удобным (логично, что из-за большей глубины). Вот эти 2 факта и стали "основаниями" для предположения о том, что спасательная станция располагалась именно на западном берегу. Вы можете не согласится с моей точкой зрения. В таком случае алаверды: источники в студию! Опубликуйте хоть одно упоминание о том, что "Маргаритовская" спасательная станция спасла кого-то ещё, кроме рыбаков! Купцов, почтальонов, лекарей, чиновников из Таганрога и т.д. - хоть одного любого! Если не опубликуете значит с вашей стороны будет зафиксировано "голословное утверждение", "подтасовка фактов", "интеллектуальное шулерство". Потому что "Мы всегда в другом человеке видим свои собственные качества и думаем, что он такой же, как и мы, и из этого исходя, оцениваем его действия и даём оценку вообще". --- Сообщения объединены, 4 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 4 сен 2021 --- 1851 г. --- Сообщения объединены, 4 сен 2021 --- Замечательно, но это координаты современной метеостанции, а она находится не в том месте, где находилась дореволюционная. Да, в Маргаритовке именно так, в западно углу, вот он на плане и в живую (выделен красной рамкой): «За условный нулевой репер было принято подножье бетонного реперного столба маргаритовской метеостанции (рис. 87)» (цитата из моего Отчёта). С кадра вырезан реечник )
метеостанции переносят достаточно редко и если перенос все же был, то это определяется, в том числе и документарно. И даже если перенос был, то коодинаты старой площадки узнать можно
Репер установлен вот в этой точке: 46°56'6.72"N 38°52'4.78"E Вот сведения по истории маргаритовской метеостанции: https://pandia.ru/text/78/102/626.php Качественные и подробнейшие фото метеостанции и окружающих её пейзажей см. здесь: http://meotyda.ru/node/610 --- Сообщения объединены, 5 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 5 сен 2021 --- В Маргаритовке метеостанцию точно переносили. Найти бы эти документы! Вот это было бы интересно! Потому что на данный момент достоверных сведений о месторасположении дореволюционной метеостанции вообще нет! Есть только устные источники: 1) «В период с 1 апреля 1874 года по 31 января 1916 года в помещичьей усадьбе Сарандинаки, в 300-400 метрах на восток-северо-восток от современного положения метеостанции, работал метеорологический пункт» - сейчас пытаюсь узнать откуда эти сведения; 2) «со слов старожил села, что возобновились наблюдения на посту с 1 октября 1937 года. В то время станция Маргаритовка располагалась на северо-западной окраине села» - старожилы действительно показывали место старой метеостанции, но это всё что у нас есть. --- Сообщения объединены, 5 сен 2021 --- А эта труба не может быть связанна с метеостанцией? И если нет, то может у кого-то есть мысли на этот счёт? Скважина для воды? Скважина для взятия проб грунта?
Добавил в опорные Белосарайский маяк : https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/#post-1018104 и поднял степень до 5ой, СКО 1.0": Маргаритовская церковь 46°55'53''.7 N 38°51'34''.0 E Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'29''.8 N 39°17'32''.5 E Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'06''.2 N 39°21'34''.6 E Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'47''.0 N 38°32'14''.3 E Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'43''.3 N 36°43'07''.2 E Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 N 36°28'34''.1 E Бердянский маяк 46°38'53''.5 N 36°46'32''.5 E Белосарайский маяк 46°52'54''.6 N 37°19'26''.5 E Азов (церковь в крепости) 47°07'00''.1 N 39°24'59''.1 E Арабатъ (крепость) 45°16'33''.4 N 35°31'48''.6 E Глафировка (церковь) 46°45'10''.3 N 38°24'04''.1 E Геническъ. (церковь Успениія) 45°57'43''.7 N 34°40'01''.9 E Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'50''.8 N 37°47'20''.4 E Ейск (деревянная часовня) 46°42'30''.4 N 38°15'06''.3 E Еникальский Маякъ 45°23'05''.4 N 36°38'21''.5 E Кагальник (новая церковь) 47°04'28''.1 N 39°19'14''.1 E Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°05'03''.6 N 37°34'06''.7 E Недвиговка (церковь) 47°16'06''.2 N 39°21'34''.6 E Остров Черепаха 47°11'14''.9 N 38°57'46''.4 E Песчаные острова (хижина) 46°52'07''.1 N 38°16'28''.4 E Петровская станица (крепость) 46°49'05''.2 N 36°55'03''.5 E Платова селение (церковь) 47°08'14''.4 N 38°19'09''.8 E Сазальницк (церковь) 46°50'58''.9 N 38°27'27''.9 E Семь-балок (башня) 47°00'15''.0 N 39°01'51''.6 E Старый Ейск (церковь) 46°41'31''.2 N 38°36'19''.1 E Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'20''.9 N 38°56'25''.7 E Таклынскій Маякъ 45°06'20''.2 N 36°25'37''.1 E Темрюкъ (церковь) 45°17'19''.8 N 37°21'44''.7 E
Так вот это и странно! Труба была зафиксирована вот в этом месте: 46°56'6.48"N 38°51'55.88"E --- Сообщения объединены, 5 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 5 сен 2021 --- Вот ощущение именно такое, что эта труба как-то связана с активной научной жизнью старой Маргаритовки, может разведочное геологическое бурение... --- Сообщения объединены, 5 сен 2021 --- Теперь получается вот эта точка: 47°00'15.0''N 39°01'51.6''E - 300 м к ЮЗ от башни усадьбы помещика Шабельского.
В суглинках, в известняке!!!! Нефть??? Газ??? Эти скважины натыканы по всей Ростовской области. Занималась этими делами Ростовгеология в советское время, затем скважины были переданы на баланс Ростехнадзора. Причина проста, разведка пресных подземных вод (дебит скважины, качество воды, действие плывунов) в случае загрязнения поверхностных вод радиацией. Ежегодно объезжаются такие действующие скважины для взятия проб. И не надо больше фантазий на эту тему!!! Здесь скважине не повезло, впрочем как и первой Маргаритовской церкви.
Не знал этого! Звучит правдоподобно. Фантазии рождаются сами собой, когда видишь непонятную тебе хрень ) А целью озвучивания этих фантазий является получение новой информации.
Могу привести один пример. Недалеко от Маргаритовки, в селе Круглом обнаружена ртуть. В желонке вместе с песком подняли этот металл и тут же засыпали ствол скважины.
эммм, понятно, что форум геодезический и вопросы геологии тут не очень популярны, но что-то в вашей фразе неправильное. можете погуглить, как добывается ртуть и прикинуть, можно ли было поднять ее "в желонке вместе с песком"
Можете гуглить, а я своим коллегам верю на слово, ибо они практики, а не теоретики. Работают установками, а не гуглом.
законы физики (и химии) одинаковы для всех, и для физиков и теоретиков. самородная ртуть встречается в природе, правда очень редко и уж точно не в песках
