Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нивелировка подкрановых путей, балок, талей

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Берег, 5 дек 2009.

  1. Берег

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Здравствуйте уважаемые!!!
    Меня зовут Александр.
    Сам закончил САД (строи-во автомобильных дорог) волей судьбы ушел работать на один из многочисленных заводов нашего города. Геодезию знаю не плохо (в рамках специальности). Сейчас на работе меня заставляют проводить Нивелировку подкрановых путей, балок, талей (никогда этого не делал). Прикидки как это сделать есть, но я не уверен, что они правельны. Прашу Вас объясните неразумному технологию производства работ. Есть нивелир, теодолит (их пока еще не видел марки сказать не могу). Обещали на учебу послать после нового года, а нивелировку нужно сделать до.
     
    #1
  2. Sh_Alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если речь идет только о нивелировке подкрановых путей, то теодолит можно отложить в сторону. Нужен нивелир и рейка. Способов нивелировки множество, все будет зависеть от конкретного оборудования.
    Мостовые краны с длиной путей до 120 м. и с проходными галереями вдоль рядов:
    Нивелир устанавливаете на подкрановой балке в середине ряда с окнами, если они есть, иначе в середине наиболее «холодного» ряда. Речник, двигаясь по проходным галереям вдоль рядов, устанавливает рейку на каждой оси, Вы берете отсчеты. После завершения высотной съемки, нивелир устанавливается на вторую ось (предполагается, что съемка начиналась с первой оси). Берутся отсчеты на 1 и 3 осях, а также на осях N-1 и N+1 (N – ось установки нивелира при съемке). Это делается для многократного получения значения угла i нивелира в условиях высотной съемки. Дальне при обработке результатов съемки пропорционально расстояниям до рейки вводится поправка за угол i.
    Мостовые краны с длиной путей до 70 м (можно больше, если нет сильных воздушных конвекций), без проходных галерей вдоль рядов с площадкой обслуживания в одном из торцов здания:
    Нивелир устанавливается на площадке обслуживания, речник с крана на каждой оси устанавливает рейку. Угол i не менее 2-х раз определяется на полу цеха. Но это из серии «за неимением королевы сплю и с кухаркой», так как температурные режимы вверху и внизу могут сильно отличаться, а это в свою очередь приводит к искажению поправок за угол i. Но так как РД регламентируют допуски на разность высот только на соседних колоннах и в пролете, то ошибка будет незначительна.
    Мостовые краны с неограниченной длиной пути, без проходных галерей вдоль рядов и без площадок обслуживания (что крайне редко встречается):
    На тонкой проволоке (продается в магазинах пчеловодства) к крану подвешиваются две рейки с одной и другой стороны крана. Всеми возможными ухищрениями делается высотная съемка при передвижении крана с пола цеха.
    Все выше сказанное можно отнести и на кран-балки и тали.
    В нарушение всех регламентов ТБ, проводил съемку в условиях, когда речник находился на движущейся кран-балке, но не советую.
    Если при съемке нужно и плановое положение рельсов или направляющих, то понадобятся теодолит и специальная рейка (марка).
    Но это в следующий раз.
    С уважением, Александр.
     
    #2
  3. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Это дело хорошо расписано в СО 153-34.21.322-2003, п. 3.4 Геодезическая съемка подкрановых путей.

    Хмм.. заинтересовало.

    Разумно, но нигде не встречал как регламентируется съемка подкр. путей под нагрузкой крана.

    Ну, исп. съемка без планового положения мало чего стоит, разве что заткнуть замечания какой-нибудь комиссии или отчитаться что регламентные работы проведены. В каком объеме это уже другая история.

    А что за рейка/марка для плановой съемки? обычно обходимся изготовлением шаблонов из огрызков старой рулетки.
     
    #3
  4. Sh_Alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот здесь я с Вами не соглашусь. ПБ 10-382-00 не регламентирует отклонение рельса от прямой линии, как было раньше. Допуски только на ширину пролета.
    С уважением, Александр.
     
    #4
  5. Sh_Alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Марка, которой мы пользуемся, удобна для установки на рельс с моста крана, без выхода на подкрановую балку. Если проход по путям свободный, применяем вариант марки без штанги.
    В настоящее время для съемки подкрановых путей используем тахеометр Sokkia SET-610, съемку выполняем в координатах, для контроля с двух точек базиса.
    Марка для оптического створа, задаваемого теодолитом, представляет собой тот же узел принудительного фиксирования, с расположенным горизонтально обрезком нивелирной рейки длиной 400-500 мм.
    Посмотрите чертеж, может у кого-нибудь появятся усовершенствования.
    С уважением, Александр.
     

    Вложения:

    #5
  6. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо за чертеж! появились соображения по модификации на его основе наших шаблонов.

    Визировать плановое положение головки рельса на 1.5 м-ю вешку, даже и с уровнем, как то прямо скажем не готов.. хотя если уменьшить высоту до 0.5 м или еще меньше то почему бы и нет.

    Вобщем, впереди длинная зима, сро и т.д., время подумать есть.
     
    #6
  7. Sh_Alex

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    5-ти минутный уровень на 1.5 м дает линейное отклонение от вертикали ± 2.2 мм.
    Отражательная марка может передвигаться по штанге и жестко фиксироваться, поэтому ничто не мешает спустить ее на самый низ.
    С уважением, Александр.
    (Добавление)
    Для удобной установки инструмента на узкой подкрановой балке, можно применять съемную консоль. Она жестко крепится к верхней площадке балки струбциной. На конце имеет отверстия для фиксации третьей ноги штатива. Правда, страшновато за инструмент, хотя он и пристегнут к колонне.
    С уважением, Александр.
     
    #7
  8. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Встречался от безысходности еще один способ.
    На кран-балку наклеивали по три отражательные марки - причем с обоих сторон (итого шесть) и с двух позиций (в начале и в конце машзала) снимали координаты этих марок после перестановки кран-балки с шагом равным пролету колон.
    Конечно способ имеет много против, но главное - в этом случае определяется реаккция колон на вес крана. Кстати как авторы утверждали уход колон может гораздо более существенным, чем нормативные требования.
     
    #8
  9. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Ну, под это дело можно смело браться за вполне приличную диссертацию на любом объекте.

    Но есть основания полагать, что Заказчик этого не одобрит, со всеми вытекающими в части финансирования.
     
    #9
  10. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Ребята, по-моему, в части финансирования брали меньше чем за обычную нивелировку, а пересчитать под СНиП (напрмер в EXCEL) - достаточно просто.
     
    #10
  11. fero2009

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    66(96)196
    Добрый день всем! Пару лет уже не шастал по крановым путям с приборами, но все-таки вставлю несколько ... примечаний..
    а) при работе с электрон. тахеометром обычно использовал мини-призму, в качестве опорной плоскости, между корпусом призмы и наконечником, вставлял круглую пластину, диаметром около 80 мм. Помощник был достаточно грамотный, что бы сориентировать мини-призму (в сторону прибора) и выставить по уровню. Смещения от оси рельса потом, естесссно, учитывались... от приспособы, подобной используемой уважаемым Sh_Alex`ом, отказался, т.к. приходилось работать с типами рельс от Р-43 до А-150, и по времени всегда были ограничения... )
    б) при мостовых кранах, обычно ставился на раму крана, над колесами, т.к. почему-то там меньше влияла вибрация работающих соседних пролетов.
    Крамола, конечно, но .... требуемые нормативными документами точность определения планового и высотного положения и допуски на отклонения ..... несколько завышены..) что все-таки НЕ оправдывает "халтурную" работу ))
    в) относительно реакции колонн... ) т. е. строительных конструкций - все-таки данный вид работ входит в обследование строительных конструкций, (выводы, смета (ехидный смех), лицензии... ), и заниматься этим на "голом" энтузиазме или по желанию "барина"....
     
    #11
  12. globus1

    globus1 Только чтение

    Вопрос к тем, кто сейчас занимается подкрановыми путями: в настоящее время наверное уже никто не делает боковое нивелирование? С появлением тахеометров боковое нивелирование, скорее всего заменили коордионированием? И промеры между рельсами наверное уже никто не делает: можно и так вычислить ::wink24.gif::
     
    #12
  13. VitBor

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    39
    Помнится раньше работали по этому принципу...
     

    Вложения:

    #13
    Жанбулат нравится это.
  14. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    Делают.

    И это делают.

    И створные точки выставляют. И рулетку вывешивают. И к отвесам привязываются.

    Я Вам больше скажу - случается даже и углы полными приемами измерять. Лейкой.
     
    #14
  15. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Оценивали точность бокового нивелировакния и координирования - и как оказалось старое проверенное надежней.
    Однако, задачи которые ставятся сейчас, боковым нивелированием сложновато решить.
     
    #15
  16. globus1

    globus1 Только чтение

    Насчет точности я так и предполагал. Оно понятно, что тахеометром быстрее и проще, особенно когда с одной точки боковое не сделаешь, а нужно переставлять штатив раза по 4-5. Это же каждый раз повторять предыдущие 4 точки, чтобы увязать створы. А тахеометром набрал точек как пикеты и все дела.
     
    #16
  17. Старый солдат

    Регистрация:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Здравствуйте, все!!! Никогда не занимался нивелировкой подкрановых путей. Но вот предложили выполнить эту работу и как можно быстрее, а еще лучше"вчера". Подскажите пожалуйста сколько времени займет эта работа с 0 и до выдачи исполнительной документации, а может есть какие то временные нормативы? Работать будем на мостовых кранах (опорные и подвесные), длина путей около 250 метров, электронным тахеометром. Я понимаю, что время работы зависит от многих факторов, но хотя бы приблизительно из личного опыта. Заранее всем благодарен за помощь.
     
    #17
  18. ADIOZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    КРЫМ
    А у кого то есть пример сметы в эксель на нивелировку подкранового пути?
    спасибо!
     
    #18
    nfyrbcn нравится это.
  19. ADIOZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    КРЫМ
    Помогите разобраться с нормативной документацией геодезисту из Крыма.
    Согласно таб. 31, п.1 "Справочник базовых цен на проектные работы по обследованию, оценке технического состояния, испытанию и усилению строительных конструкций зданий, сооружений, грузоподъемных кранов и подъемников издание 2-е дополненное и переработанное Госгортехнадзор РФ от 03.05.2000 г." стоимость работы 17 руб/м
    правильно ли я применяю коэф за инфляцию 26,67
    И как быть с транспортными расходами их в сборнике нет.
    И с организацией и ликвидацией или это тоже что и подготовительные работы п.1.12
    Вот составил смету. Раскритикуйте.
     

    Вложения:

    #19
  20. ADIOZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    КРЫМ
    Наверное сметы составляют сметчики
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление