Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Измерение расстояние дальномером

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем zvezdochiot, 19 авг 2021.

  1. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Разные коэффициенты для одного и того же расстояния? Вы уверены?
     
    #1
    ardi.stroi нравится это.
  2. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::off::
    Оффтоп

    Юмор
     
    #2
    wolodya и ardi.stroi нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да я уж сам себя поругал.
    Верно подметили. Это получился пересчёт в проекцию при геодезической высоте станции, равной нулю. Тогда эти коэффициенты
    ещё нужно умножить на R / (R + H), где H - геодезическая высота. Для таких расчётов можно принять высоту над уровнем моря. То есть подойдёт любая высота, хоть нормальная, хоть ортометрическая, хоть геодезическая (на любом эллипсоиде), и достаточно даже с метровой точностью.

    В общем, из всего написанного следует, что для вычисления коэффициента дальномера на станции, достаточно воспользоваться обычным спутниковым навигатором. Ну и для вычислений - какой-нибудь Excel, в который заблаговременно забиты все нужные формулы.
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2021 ---
    Нужно брать среднюю высоту линии. Ну, либо, да, два разных коэффициента R / (R + H), вычисленных для двух станций, и потом значения линий в прямом и обратном направлениях усреднить. Оба решения дадут практически тот же самый результат. При перепаде высот 500 метров различие в масштабе линий будет порядка 1/10000000 (одна десятимиллионная). Да и то это на высоте линии около 6000 метров::laugh24.gif::. Если ниже или перепад высот меньше, то становится совсем незаметно.
     
    #3
    wolodya нравится это.
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Нет, не то.
    Тоже ошибочный вывод.
    С одним и тем же коэффициентом дальномера, при расстоянии между станциями 1000 м и превышении между ними 250 м, прямое и обратное горизонтальные проложения, полученные тахеометром, будет отличаться порядка 39 мм.
     
    #4
    Yuri V. нравится это.
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Кто-нибудь внятно может объяснить, что происходит?
     
    #5
    ardi.stroi нравится это.
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    zvezdochiot, смотри. две точки между ними 1 км и перепад 250 м. Так вот если с одной померять на другую и наоборот то горизонтальные проложения биться не будут. При это все остальные условия совпадают
     
    #6
    Yuri V. нравится это.
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Каким образом? Линия одна и та же. Она не имеет по сути ни "начала", ни "конца". Две точки. Даже направление определено дополнительным элементом (углом), но не самим расстоянием. Возефак?

    PS: Или имеется в виду, что коэффициенты на станциях будут вбиты разные?
     
    #7
    ardi.stroi нравится это.
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Приведу расчёт коэффициента R / (R + H). Назовём его коэффициентом приведения на уровень моря. Две станции Т1 и Т2. Станция Т1 на высоте 1000 м. Станция Т2 на высоте 1250 м.

    Коэффициент приведения на уровень моря для линии в прямом направлении (измерение с точки Т1): 6371 км / (6371 км + 1 км) = 0.99984306;
    Коэффициент приведения на уровень моря для линии в обратном направлении (измерение с точки Т2): 6371 км / (6371 км + 1.25 км) = 0.99980383.

    Тогда линия в прямом направлении, приведённая на уровень моря равна 1000 м ⋅ 0.99984306 = 999.843 м, линия в обратном направлении - 1000 м ⋅ 0.99980383 = 999.804 м. Расхождение 39 мм. Среднее равно 999.8235 м. Кривизной Земли с расчётах пренебрегаем, поскольку на линии 1 километр её влияние мало.

    Если брать среднюю высоту линии 1125 м, коэффициент приведения на уровень моря будет равен: 6371 км / (6371 км + 1.125 км) = 0.99982345.
    Линия (что в прямом, что в обратном направлениях): 1000 м ⋅ 0.99982345 = 999.8234 м. В сравнении со средним в расчёте через два коэффициента расхождение 0.1 мм (ошибка округления).

    Горизонтальное проложение, конечно, будет отличаться из-за кривизны Земли, но здесь это влияние мало. Мы говорим о приведении линии на уровень моря. Это разные вещи.
     
    #8
  9. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    66654.png
     
    #9
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Всё-равно нифига не понимаю. Попахивает релятивизмом.
     
    #10
    ardi.stroi нравится это.
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Свет проходя через неоднородные среды выбирает путь с наименьшим временем. Этот путь представляет собой не прямую линию (красная), а кривую (зелёную) линию с разными кривыми L1 и L2.
    Как-то так. Может ЮС или студент правильно объяснит.
     
    #11
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Эффект призмы? Так он работает в поперечном направлении. Не дурите голову.
     
    #12
    ardi.stroi нравится это.
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Нет.
    Я хочу разогреть тему.
    А что скажет наш студент? Гуглит наверное.
     
    #13
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Я скажу, что вы
    Влияние рефракции здесь не обсуждается. Хотя и оно на практике имеет место быть, но здесь мы от этого абстрагируемся. Обсуждаем приведение на уровень моря и перевод в проекцию.

    Вот что имеется в виду. Внимание на рисунок:
    upload_2021-8-19_15-52-52.png
    При удалении от центра Земли отвесные линии расходятся всё дальше и дальше друг от друга. Соответственно, расстояние между точками, лежащими на отвесных линиях будет всё больше и больше при удалении от центра Земли. Чтобы привести линии на уровень моря (к единому масштабу, который и принимается для картографических проекций), нужно эти линии не только привести к горизонту и избавиться от влияния кривизны Земли, но и "сжать" в масштабе. То есть учесть коэффициент R / (R + H), где R - радиус Земли, H - высота точки над уровнем моря.

    Отмечу, что приведение на уровень моря приближённо грубо означает редуцирование на эллипсоид. Потому что эллипсоид - это что? Это аппроксимация геоида. А геоид - это и есть уровень моря (основная уровенная поверхность). Для задачи редуцирования коротких линий, измеряемых тахеометрами, вполне достаточно и этого первого приближения: Землю принять за сферу радиусом R = 6371 км, уровень моря принять совпадающим с поверхностью сферы.
     
    #14
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Если ты рассматриваешь приведение линии на уровень моря, то тогда составь уравнение и спроси у себя: что является переменной?
    Зачем? Что делает тахеометр? Читай внимательно вот это.
    Ты наверное забыл, что делает тахеометр?
    --- Сообщения объединены, 19 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 19 авг 2021 ---
    Молчишь студент. Ждёшь, когда ответит Юс?
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Если вы линию приводите на уровень моря или на эллипсоид или еще на какую плоскость то не забывайте что один конец на высоте 1250 м а второй на 1000метров.
    А у вас две линии.
     
    #16
    ardi.stroi нравится это.
  17. Pasha1988

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    8
    Вычисленные горизонтальные проложения относятся к высоте станции, но не к высоте отражателя.(с)FlexLine_plus_User_manual
     
    #17
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Горизонтальные проложения это не проекции на уровень чего то. Хотя может я и ошибаюсь, что именно имеется в виду
     
    #18
    ardi.stroi нравится это.
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Глупость какую-то написали в руководстве, а их ещё и цитируют. Горизонтальное проложение не может "относиться к высоте". Оно относится к горизонтальной плоскости, которая перпендикулярна отвесной линии в точке стояния тахеометра. Плоскость эта проходит через ось вращения трубы.
    Горизонтальное проложение - это проекция наклонного расстояния на горизонтальную плоскость. Как и где именно задаётся горизонт, написал выше.
     
    #19
    Последнее редактирование модератором: 19 авг 2021
  20. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    StudentX, намудрил ты с ответами. Сам-то понял, что пишешь?
     
    #20
    Pasha1988 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление