В Лоции Азовского моря и Керчь-Еникальского пролива 1854 года приведены географические координаты Маргаритовской церкви (широта N-S 46°55'58" и долгота от Пулковской обсерватории к Осту 8°32'44"). Там же дано пояснение, что Пулковская обсерватория отстоит от Гринвичской на 30°19'40" к Осту. Теперь этой церкви не существует. Подскажите, пожалуйста, координаты указанного места в системе WGS-84, а также какой была погрешность измерения его географических координат в 1850-е годы.
Я бы здесь поискала: http://retromap.ru/14194016_z13_46.934809,38.866270 На старых картах есть церковь: http://retromap.ru/1418726_z13_46.936643,38.868933 --- Сообщения объединены, 20 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 20 июл 2021 --- В 2013 году искали фундамент этой церкви. Вроде бы нашли. htt://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m1/1/art.aspx?art_id=1388
ZemZem, благодарю за отклик. В представленной вами ссылке говорится о том, что попытки найти место первой церкви в Маргаритовке не увенчались успехом. Автор этой статьи сообщает: "При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". Однако по координатам этой церкви, считанным на картах сайта retromap, выходит, что её фундамент по-прежнему находится на материковой части. Правда, по понятным причинам те координаты, которые определены по картам, заметно разнятся между собой. Поэтому точку в данном вопросе даст перенос на современные карты координат церкви, указанных в лоции. После их корректного перевода в систему WGS-84. Плоскостные координаты, определенные по ретро картам, подсвечены голубым выделением:
В заметке, в разделе Экспедиция написано, что остатки фундамента обнаружили неподалеку от метеостанции. На карте Гугл Мапс она видна. Более точное местоположение можно узнать у краеведов (в местной школе есть человек). Корректным переводом указанных выше координат в WGS-84, на мой взгляд, точное местоположение не узнать. Несколько сотен метров сюда, несколько сотен туда. Поэтому искали свидетелей и одна местная жительница место это указала. Там и обнаружили остатки фундамента. Точные координаты WGS-84 на данный момент времени можно получить путем измерений спутниковыми методами. --- Сообщения объединены, 21 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2021 --- То, что Вы назвали плоскостным координатами - это и есть WGS-84. Ну, я так думаю. Может и ошибаюсь.
Проще всего прикинуть величину долготы, т.к. она не зависит от эллипсоида, а зависит только от его ориентировки в теле Земли. 8°32'44" = 8.545556 30°19'40" = 30.327778 38.873334 Учтём долготу гринвичского астрономического меридиана, совпадающего с плоскостью большого круга пассажного инструмента Эйри в Гринвиче Получим 38.873334 - 0.00149 = 38.871844 С широтой всё гораздо хуже – не понятно, астрономическая она или геодезическая, если геодезическая, то на каком эллипсоиде. Для прикидки оставим её неизменной и посмотрим где наша точка 46.932778,38.871844 на старинных картах Тут же возникают вопросы к точности сканирования, привязки и сшивки карт. И тут также почти всё печально, например: Термин «географические координаты» очень неоднозначный, зачастую даже из контекста не понятно, о каких координатах идёт речь. То ли это координаты с невысокой точностью, когда нет разницы астрономических и геодезических широт, то ли это случай сферической модели Земли, когда нет разницы между геодезическими и геоцентрическими широтами. (На геодезической широте ⁓45.6° она составляет порядка 11.5') Парк астрономических полевых инструментов в то время был уже вполне хорош, широты достаточно уверенно определялись с точностью порядка 0.3" (около 10 метров на поверхности земли).
Откуда в лоцию попали координаты этой церкви? Из какой-то карты или по результатам измерений? Масштаб этой карты? От этого зависит точность представленных координат и, соответственно, возможность точного пересчёта в современные координаты. --- Сообщения объединены, 21 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2021 --- Ваша цель какая - определить местоположение церкви или иная?
ZemZem, моя цель - выяснить местоположение каменного фундамента первой церкви, построенной в Маргаритовке 27 ноября 1797 года. Лоция - это описание моря и его прибрежной полосы, предназначенное для безопасного мореплавания. С этой целью в Лоцию помещают разъяснения навигационных особенностей (рельефа дна, приметных мест, знаков и берегов, а также подробные указания по путям безопасного плавания и остановкам у берегов. Географические координаты навигационных ориентиров вносили в Лоции по результатам их ПРЯМЫХ измерений вот в таком виде:
Именно эту первую церковь разрушили в 1940 году? Если да, то фундамент искала экспедиция инструментальными методами . Пересчет координат тут только для примерной ориентировки подойдёт, так как уважаемый stout выше описал причины.
Браво, stout, мой респект и уважуха! Отдельная благодарность за демонстрацию процедуры пересчёта!!! Уточняющий вопрос - соответствуют ли координаты 46.932778, 38.871844 отображениям места на нынешних Google и других электронных картах? Например тут.
Нет, не эту. Искали вторую, построенную в 1882 году «из обыкновенного жжёного кирпича» в форме креста. Ее дислокация показана на карте РККА 1940 года: Инициатор исследования Дмитрий Зенюк пояснил это так: "попытки найти это место не увенчались успехом. При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". И обосновал свой довод вот такой иллюстрацией: Теперь же есть неоспоримые основания считать этот вывод ошибочным.
Очень интересно! Могла быть ошибка в сопоставлении карт. Да, нужно копать в сторону пересчета координат. В лоции есть координаты других примечательных объектов. Может на примере них, если они сохранились до нашего времени, попытаться понять, каково смещение координат по сравнению с современностью? --- Сообщения объединены, 21 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2021 --- Например: Координаты Бердянского маяка из Лоции: 46 гр. 38' 30" 36 гр. 47' 42" Примерные координаты с карты ГУГЛ: 46 гр. 38' 9,851" 36 гр. 45' 42,570 (46.636067,36.761873) Если это тот же самый маяк, то разница координат даст пищу для размышлений. --- Сообщения объединены, 21 июл 2021 ---
По факту Бердянских маяков два (Нижний и Верхний). Поэтому, дабы избежать путаницы, лучше взять для анализа Белосарайский маяк. Его GPS координаты: 46.88183975 37.32403564 и это тот самый маяк, который отображен в Лоции. С его историей можно познакомиться тут. А здесь представлены и его географические координаты: 46°52'54"N 37°19'26"E.
Азов (церковь в крепости) Координаты WGS-84 со старой карты: 47.116021,39.416885. Садятся примерно на 300 м левее самой крепости. Это иллюстрирует точность привязки старой карты. Сама церковь не сохранилась. --- Сообщения объединены, 21 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2021 --- Координаты Белосарайского маяка в WGS-84 в градусах, минутах ,секундах: 46 гр. 52' 54,623" 37 гр. 19' 26,528". Сравните с координатами из Лоции.
Откуда заимствованы эти сведения, содержащие сотые доли секунд в значениях широты и долготы Белосарайского маяка?
Ваши данные пересчитала. 46.88183975 37.32403564 или 46°52'54.623" 37°19'26.528" --- Сообщения объединены, 22 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 22 июл 2021 --- Можно и до больших значений после запятой пересчитать. Геобриджем пользуюсь. Удобно и наглядно. --- Сообщения объединены, 22 июл 2021 --- Я, кстати, Глафировскую церковь "раскопала". В интернете и у местных подтвердилось, что новая церковь построена на месте старой. А координаты старой у Вас есть в Лоции. Церковь там была единственная была в старые времена. Так что с точность метров 10-20 мы можем определить ее современное местоположение.
Благодарю за пояснения. Интереснее установить - есть ли невязка между нынешними координатами этой церкви и представленными в Лоции. Вы сможете сделать это?
Глафировская церковь: Координаты из Лоции с учетом долготы Гринвичского меридиана 46° 45' 28" 38° 24' 26,360" (46.757777778 и 38.407322222) Современные координаты церкви 46° 45' 37,0911" 38° 24' 52,2688" (46.760303083 38.414519111) --- Сообщения объединены, 22 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 22 июл 2021 --- Долгота + 9,0911", широта +25,9088"
Я нанесла на карту. На скрине, который я приложила, посмотрите. 620 метров между точками. --- Сообщения объединены, 22 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 22 июл 2021 --- Координаты из Лоции я приняла равными WGS-84, конечно. Потому что что есть широта в Вашем источнике - не понятно. --- Сообщения объединены, 22 июл 2021 --- Если к долготе Маргаритовской церкви приплюсовать 9", а к широте 25.9088" и принять все это за WGS-84, то полученные координаты садятся вот сюда: 46.9327778,38.8790408
