Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

18+ Тайга, съемка, вокруг медведи..волки, как защититься бедному геодезисту??

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Корсан, 28 окт 2019.

  1. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Ну хоть как в Австралии не стали изымать у населения "штурмовые" винтовки.
    Очень за свои Сайгу и Тигра переживал.

    Вот что теперь купившим делать? Итак за ланкастер платили больше чем за нарезной аналогичный в 2 раза, с патронами страдали дорогими. Директор завода в интервью говорил что цены упадут когда на большое количество выпуска выйдет. Теперь не упадут, вся надежда на релоад.

    ЛИП, не оставляйте свою борьбу, многие сходятся во мнении что и нынешние поправки можно будет откатить. А вдруг?
     
    #721
    ЛИП нравится это.
  2. ЛИП

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    200
    Верно, на то и уповаем. Если посмотреть на историю с техосмотром ТС для граждан, когда долго-долго муссировали (прям как у нас в теме) тему ужесточения характеристик прохождения ТО, и должны или не должны по дорогам ездить наши древние и разбитые "тазики" (порой единственное средство передвижения бедных россиян), когда обсуждали один проект изменений в ПДД и техрегламент, а внесли вовсе другой и более свирепый вариант, но:Pleasantry:введение отложили до следующего года. Потом кто-то где-то всё же посчитал, репу почесал и шептанул по-ходу Самому, де не верный ход, последствия непредсказуемые, и о чудо!!! для физлиц вовсе решили ТО отменить, с чем я категорически согласен! Но в подтексте меня не отпускает одна догадка, что бурление этой темы было очень уж заметно и резонансно, вот и не стали "будить лиха - пока оно тихо". Так и здесь, поправочки то Президент подписал, но введение в действие отложил - типа надо посмотреть какая реакция Пипла будет. Готовы ли проглотить эту очередную пилюлю али нет уже терпежу. Так и напрашивается вывод - смолчим мы значит гайки будут закручены, не будем молчать... Рука владыка: "Хочу принимаю, хочу отменяю".
     
    #722
  3. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп

    откуда такие сведения?
     
    #723
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    С этим согласен. Хотя бы для самоуспокоения.
    Начинали без меня. Но в те времена с оружием было проще. Я с семи лет общаюсь тайгой (грибы, ягоды, орехи) и медведей в наших краях достаточно много, но с ружьями ходили редко. Никому не хотелось таскать лишнюю железяку, разве что в надежде попутно поохотиться на глухарей и рябчиков.
    Вот потому и считаю, что если медведь решил поохотиться на человека, прогуливающего по лесу с ружьём, то у того шансов практически нет (не имею в виду профессионалов-охотников).
    Что касается оружия против нападающего медведя (движущаяся цель на короткой дистанции), то лучше иметь гладкий ствол 16-го или 12-го калибра, как обладающий наибольшей останавливающей силой даже при попадании в не очень убойные места.
    Нарезное 7.62 или 9 мм имет преимущество лишь в дальности и точности стрельбы, однако уступает в останавливающем действии. Энергия пули (масса×скорость²) примерно сопоставима с 12-м калибром, однако ударное действие, вызывающее шок, зависит также от поперечного сечения пули, и у 12-го калибра оно в разы больше. Кроме того, свинцовые пули при попадании сильно деформируются, чем наносят наибольшие поражения. А из пуля из нарезного ствола (особенно в полной оболочке) прошивает насквозь и летит дальше. унося с собой неизрасходованную энергию.
    Что касается применение короткоствола (пистолеты, револьверы), то это против зверя совсем не серьёзно, как по эффективности поражения, так и по точности стрельбы. При короткой прицельной линии у пистолета даже небольшие неточности совмещения мушки в прорези сильно сказываются на точке попадания. Да, мастера по скоростной стрельбе умеют быстро и точно стрелять, но на то они и мастера. Новички же при спокойной стрельбе по спортивной мишени №4 на 25 м иногда не попадают не только в "яблоко" (20 см), но даже в лист (50х50 см).
    Наблюдал в тире как стреляют относительно подготовленные люди (милиция сдавала зачёты из табельного ПМ). Вроде не новички и стреляют регулярно. Однако тоже не все пули укладывались в "яблочко". А когда они попробовали скоростную стрельбу по силуэтам (5 ростовых мишеней показываются на 8, 6, 4 сек.), то половина выстрелов не попадала в мишень. Какая уж тут самооборона с такой стрельбой, это только медведя разозлить.
    За время проведённое в тайге не раз имел счастье встречаться с медведями и даже один раз с тигром. Один раз недовольный медведь, не показываясь на глаза, голосом и треском валёжника заставил нас уйти с черничника. Другой раз медведица с медвежонком делала броски в мою сторону, но потом мирно удалилась. Остались незабываемые впечатления. В остальных случаях медведи удирали во все лопатки, как только почуяли человека. Я так считаю, что опасность встречи со зверем в тайге меньше опасности прогулок по ночным улицам, езде на автомобиле по нашим дорогам или полётах на самолётах, а также жизни в домах с бытовым газом.
     
    #724
    П.Л.В., MucK, -=13=- и 4 другим нравится это.
  5. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    #725
    П.Л.В. нравится это.
  6. ЛИП

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    200
    Вы это могли позволить себе только и только!!! из-за того что в те времена был хороший, добротный пресс на численность медведя со стороны человека, была разрешена (и была в цене) охота на берлоге, которая очень действенно снижала численность хищника. Хищник на уровне подсознания понимал что встреча с человеком ничего хорошего для него не сулит, и старался обходить его, разве только шатун от безвыходности становился людоедом. Теперь всё иначе, медведь на половину зараженный трехенелёзом никому стал не нужен, лицензия на его отстрел необоснованно дорогая и почти везде не выбирается, охота на берлоге запрещена, численность растёт уже около 10 лет, близится момент когда численность его дойдёт до определённого числа после которого может случится взрывной рост численности, и тогда будут большие проблемы. Кроме прочего вырастает поколение за поколением медведей которые не боятся человека, а это очень и очень опасно по причине что вообще то человек ОЧЕНЬ ЛЁГКАЯ ДОБЫЧА для него и попробовав раз человечинки зверь навсегда держит в мозгу этот факт и при любом подходящем случае может напасть. Поэтому мы и видим что частота фактов нападения увеличивается, это как раз по этой причине. Без серьёзного регулирования численности хищника эти явления нам не преодолеть, об этом ученые (коих остались крохи) давно вопят, только их никто не слышит, отсюда и идёт принятие просто идиотских норм по ограничению владения оружием.
    --- Сообщения объединены, 14 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 14 июл 2021 ---
    Всё правильно Вы говорите, но время на месте не стоит и всё движется вперёд. Уже давно на Западе изобретена система Ланкастера, сверловка стволов парадокс и патроны ТКМ. Я не верил в эффективность пока сам не увидел результаты стрельбы на 100 метров, точность этого вроде как гладкого ствола меня поразила. И останавливающее действие пуль под их калибры тоже впечатляет. Поэтому и пошёл в последнее время очень заметный рост продаж и оружия и патронов данного вида, но как выше мы указывали, кто-то наверху сильно испугался видимо что такое оружие с таким останавливающим действием может куда то нитуда быть использовано, и видимо считая всех нас неблагонадёжными взяли и поставили их под запрет. И насрать что где-то на заводе "Молот" в далёком Вятске-Полянске 2000 человек останется без работы. Насрать!
     
    #726
    ЮС, -=13=-, Deleted member 122005 и ещё 1-му нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Да на Вятских Полянах можно ставить крест - да и Техкриму несладко будет. А Барнаул - он же государственный, спишет деньги в убытки и все.
     
    #727
    Последнее редактирование: 14 июл 2021
  8. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Да. Насколько все вышесказанное не преувеличение я сказать не могу - но медведи стали наглее. Раньше их увидеть было не просто - убегали. Сейчас некоторые уже не бояться человека. В некоторых случаях прикормили, в некоторых сами выходят к жилью в поисках жратвы....
     
    #728
    Ламаград нравится это.
  9. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    ЮС, вы же понимаете что ваше мнение во многом является ярким подтверждением теории "ошибки выжившего"?
    Те кто был убит ведь ничего не расскажут.
    Кому удалось уцелеть потом и в лес то боятся ходить.
    Кому просто встретиться потом даже до ветру с карабином ходят из лагеря.

    Вот статью хорошую нашёл:
    Стрельба по ночам и полицейские с автоматами. Камчатка пытается справиться с нашествием медведей.
     
    #729
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Нет, раньше работал рабочим в лесоустройстве - и все ходили по тайге в одиночку. Девушки-студентки в том же числе.
    Идешь себе - где то что то зашумело и убежало. Может лось а может медведь.
    Медведя встречал только когда сидел тихо и ветер на меня.....

    Это точно. Работал на месторождении на вездеходе. Водитель с двухстволкой не расставался.
    Как то медведь его пытался из под газушки (ГАЗ-71) достать. То спереди то сзади....
    На меня водитель когда я бегал по лесу до пунктов без ружья смотрел как на камикадзе...
    Ну у нас разный опыт....
     
    #730
    -=13=- нравится это.
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Моё мнение всего лишь о том, что неподготовленному человеку оружие вряд ли поможет против медведя, который твёрдо решил напасть. Тем более короткоствол. Не надо тешить себя иллюзиями. При работе нужны свободные руки. А если ружье за плечами, то его и снять не успеете. Ведь не мало случаев, когда находили останки вооружённых людей, растерзанных медведями.
    Медведь безусловно опасный хищник. Но нападает только в исключительных случаях: медведица защищающая своё потомство, повышенная агрессия у самцов во время гона, а также при защите своей добычи, голодный медведь-шатун. Кроме шатуна, который не лёг в спячку и бродит зимой голодный, все остальные постараются избежать встречи с человеком, если услышат его приближение заранее. Работая в тайге группами по два-три человека мне ни разу не довелось увидеть медведя. Голоса, стук топора зверь слышит очень далеко. Хорошо иметь при себе собаку, она раньше почует зверя и сообщит об этом.
    Все встречи случались, когда я был один и по своей охотничьей привычке старался ходить без лишнего шума.
    Вызвать агрессию у медведя может страх при неожиданной встрече и он может напасть в целях самозащиты. Или проявится инстинкт хищника, видя как вы бросились бежать его увидев. Не провоцируйте зверя.

    Всё так. Ещё одна причина потери страха перед человеком по вине самого человека. Развелось много свалок-помоек вокруг населённых пунктов и туристских стоянок. Кое где прикормленные медведи регулярно выходят на трассы, где сердобольные проезжающие подкармливают их, кто чем может. У зверя создаётся впечатление: где человек - там пища. А там, глядишь, и человек пошёл в пищу.
     
    #731
    -=13=- и ЛИП нравится это.
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Согласен и нужно готовиться соответствующе
     
    #732
  13. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.522
    Симпатии:
    336
    Адрес:
    Москва Россия
    #733
  14. ЛИП

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    200
    Очень правильное замечание, и не просто собаку, а хорошую, знакомую со зверем, но вот беда наш законодатель и здесь оставил свой гадкий след. Законно дать собачке попробовать себя на подсадном мишке, поатаковать, потрепать, почувствовать смелость к нему теперь официально ЗАПРЕЩЕНО ПО ЗАКОНУ!!! Зоозащитнички постарались суки, вредители, ввели таки запрет на контактную притравку собак по подсадному зверю, дескать неправильно это, негуманно - можно притравливать только через стекло и безконтактно. Только какой толк от такой притравки то?:Unknown: Когда было обсуждение нас опять никто не слушал, мы несогласились и организовали законный митинг в Москве в Сокольниках (Гайд-парк) только поддержать нас пришло всего 250 человек причём 25 из них я привёз из своей косопузой Рязани. Всем на всё насрать, всем всё пох... главное жопу свою лишний раз с дивана не поднимать. А потом сокрушаемся, удивляемся, ропчим...
     
    #734
    -=13=- нравится это.
  15. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Прокомментируйте тогда что было не так в Ергаках?
    https://geodesist.ru/threads/18-taj...bednomu-geodezistu.81528/page-33#post-1015370
    На парня что выжил нападал уже сытый медведь и нападал небыстро. При наличии ружья или карабина не пришлось бы в крови отбиваться ножичком.
    Процесс нападения у него расписан - шёл небыстро враскачку, шум свистка и крики только заставили ускориться.

    У нас речь о том чтобы как раз подготовленным разрешить брать оружие с собой.
    Не так часто нападение медведя заранее осмысленное из засады. Часто "на попробовать" что за двуногий тут - пища или территорию от него охранять.

    ЮС, как уже сказал ЛИП охотничья собака в охотугодьях приравнена к ружью. А от другой толку не будет.
    По 2-3 человека теперь работают не всегда. И на базе ГНСС и с ровером часто поодиночке.
    Рассказов полно, типа: иду по трубе, снимаю, а навстречу мишка - ему тоже по ней удобно перемещаться.
     
    #735
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Да и собаку надо хорошую и с оружием уметь обращаться. Собаку надо содержать, из оружия периодически тренироваться стрелять.
    Это все для тех кто постоянно в тайге работает хорошо. А если человек раз в 5 лет на пару недель попал - проще если уже есть опасность - нанять кого.
    У меня была необученная собака. Сперва она лосенка гоняла до одури - а я за ней бегал ее ловил пока лосиха не пришла..... Как встретили медведя - она тихо пропала куда то и появилась только через полчаса. Ни хрена не предупредила.
    Но это еще не самый плохой вариант. Могла бы и обозлить медведя до того что бы он нас обоих порвал. А на Сихотэ-Алине работал - там местные нас на трелевщике в сопки отвезли и собаку оставили что бы предупреждала ночью если медведь пришел.
    Та да ночью гавкала иногда - а кто там был медведь не медведь не знаю...
     
    #736
    -=13=- нравится это.
  17. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    10.750
    Адрес:
    Kиев
    изображение_2021-07-15_120614.png
     
    #737
    -=13=- нравится это.
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    В рассказе есть некоторые неувязки. Что-то не так. Если заметили медведя уже в 20 метрах, то когда было доставать свисток, потом кричать и махать руками? На это просто нет времени. Медведь даже не броском, а шагом преодолеет эти 20 м за несколько секунд.
    Главная ошибка, что бросились бежать. От медведя не убежишь. Это только усугубило ситуацию. Срабатывает инстинкт догнать жертву.
    Возможно этот медведь из тех, что прикормился на остатках пищи от многочисленных туристов на Ергаках и потерял страх перед человеком. Там уже были случаи с нападением медведей, но не столь трагичные.

    Советов много всяких. Вот, на мой взгляд, наиболее толковые.
    Правила поведения при встрече с бурым медведем - Новости - Главное управление МЧС России по Сахалинской области
    Как вести себя при встрече с медведем / Сибирский охотник
     
    #738
    Последнее редактирование: 15 июл 2021
  19. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Медведь на двух туристов напал сытый уже съев их помощника "шерпа" из местных.
    Побежали т.к. после свистка и криков он только ускорился и, как минимум, одного из них это спасло от увечий.
     
    #739
  20. Wladimetr

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 мар 2012
    Сообщения:
    5.468
    Симпатии:
    2.371
    Адрес:
    степной край
    Я совсем не охотник не рыбак, в тайге не был и не работал, почитал, чувствую, как сердцебиение участилось. Честно признался себе, если встречу, то скорее всего наложу в штаны, одна надежда, что запах отпугнет зверя.
     
    #740

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление