калибровка на протяженном объекте (свыше 50 км) с учетом кривизны Земли (grid to ground)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Maremarsik, 7 июл 2021.

  1. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    также как и топографию по лазерному сканированию чертим
     
    stout нравится это.
  2. Maremarsik

    Maremarsik Форумчанин

    Да зачем мне знать это вообще? Мне положено отталкиваться от того, что мне Росреестр выдает со своей печатью, я и отталкиваюсь. Как они их получали, мне какая разница. Ну наверное пересчитывали как-то, как вам Student написал. Что дает ответ на ваш вопрос?
     
  3. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Была не так давно тут тема про карту-схему и топографический план. Мол в чем отличие и с чем мы имеем дело. Мудрый ВЯЗ ее сочинил. Мудрость которого понимается со временем.
    Изложу свое понимание.
    Топоплан это такое представление местности, которое можно воспроизвести в натуру 1:1 с помощью подручных угломерных средств.
    А хитрой математикой и хитрыми средствами измерений мы создаём продукт, который лин.-угломеркой в натуру не вынести никак. Просто потому, что объект разбит на части различных конформных проекций (допустим на основе Меркатора, Гаусса-Крюгера), где масштаб изменяется с запада на восток, и таких кусков, проекций, несколько, они существуют одновременно, накладываясь друг на друга, и каждая длина участка в одной, будет отличной этого же куска в другой. Более того, пропорции меняются с каждым шагом!
    И вот мы космическими методами строго отобразили местность на карту. А восстановить обратно в натуру надо тахеометром. Ладно, ладно, есть в нем установка масштаба. Но, повторю, ее нужно вводить с каждым шагом по удалению от меридиана.
    Поэтому эту штуку ВЯЗ и назвал схемой. Но он, как я его понял, плевал на понятия в целом, и топил за то, что на эти 18 см на 60 км плевать и растереть. Не нужно устраивать из-за этого истерику, мы живём как в электронном мире измерений, так и в физическом. При измерении 60 км традиционными ср. измерений мы нагоним такую ошибку в конце, что небо с овчинку покажется. Есть допуски относительных погрешностей, вот критерий понятный для всех: и для геодезистов, и для проектировщиков и для счетоводов денег.
     
    Ohr нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Понимаете, если бы Вы работали геодезистом при кадастре в какой-то забытой богом деревне, где стоимость гектара земли 3 коп, тогда к Вам у меня не было таких вопросов. Вы бы по данным Росреестра как-то откалибровались, что-то там засняли и сдали бы бумаги для обложения какой-то старухи земельным налогом. Насколько Вы там сместили бабкин огород, никого не волнует, т.к. никто в суд на Вас не подаст и не заставит Вас всю оставшуюся жизнь работать на наследников этой бабки.
    Здесь же у Вас не какая-то деревня, а наверное что-то, за ошибку при привязке наверняка придётся отвечать перед властями. Потому-то и вопрос к Вам не как к геодезисту в деревне, а к геодезисту, претендующему делать работу, на результаты которой будут опираться все, кому Вы передадите свои данные.

    Большая разница. Вам надо официально получить ключи МСК, за которые кто-то будет отвечать и желательно узнать в какой системе координат работали в классической сети. Это поможет настроить Ваши приборы и работать по-геодезически, а не хрен знает как.

    А в чём, собственно говоря, проблема, если правильно развита сеть? Не надо делать сеть так, чтобы она была только космической, пока буржуи не сделали у нас RTN и заставили уйти от всех этих проекций столетней давности.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  5. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Об этой проблеме уже языки счесали по колено. Даже если отбросить тот факт, что строительные конторы не способны на вычисление редукции, они, редукции, от этого не перестанут существовать.
    Идёт вечный пересчет из кадастра в СК проекта и обратно. Изыскания двух летней давности до сих пор гоняют из проекции в проекцию, из одной СК в другую! Строители в одной, межевики в другой. Этому конца нет )))
    Москву-Питер запроектировали изначально на 95 годе со секретным движком , и поехали строить. И построили!!
    А тут пересекая несколько федеральных округов вдруг напоролись о старые грабли 90-х годов, когда понапридумали МСК. Вот бонба, заложенная, как говорят меньшевики, Ильичём.
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Зачем строителям вычислять редукцию? Им плохую сеть передали? Ах эту сеть вообще лепили кто знает как, типа калибровки на 80км линейки? Проблема...
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    В.Шуфотинский, вы даже не представляете какая. На руки дали серп и молот.. и тарелку.
    В том и дело, что строителям не нужно даже знать о том, что трасса никогда не будет той длины, что на проекте. В доспутниковой эпохе эти вопросы не возникали, ну как-то б#ять строили! Кому в жопу впились 3 мм на км?! А щас давай, ёпта, микроны считать да на метр дороги умножать. Хорош мужики, дальше бетон по мензуркам измерять начнём.
     
    Ohr, alek4mac, Afrika и 2 другим нравится это.
  8. Afrika

    Afrika Форумчанин

    даже 30см на км вполне решаемо при строительстве линейных объектов::biggrin24.gif::
     
    Ohr, Yuri V. и zvezdochiot нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А кто и зачем такое делает? И, вообще, каким боком к этому сами строители? Что они в этом всём понимают? Или какой-то геодезист решил поизощряться?
     
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это относительная ошибка порядка 1/3000. Если проектировать в МСК, то оно как бы так и получается. Вот, например... Да даже не "например", а просто взять трассу, которую описал создатель темы.

    1) 80 км протяжённость с запада на восток;
    2) Широта примерно 65°;
    3) Проекция Гаусса-Крюгера (далее для краткости именуемая ГК).

    Допустим, возьмём наихудший случай, когда один из концов трассы начинается прямо около границы шестиградусной зоны ГК, где наблюдаются наибольшие искажения масштаба (длин линий). Тогда от осевого меридиана зоны конец трассы будет на расстоянии примерно равном (6371 км ⋅ cos 65°) ⋅ (3°/180° ⋅ π) = 141 км. На данном расстоянии от осевого меридиана искажения масштаба можно приближённо оценить как 1412/ (2 ⋅ 63712) = 1/4000.
     
  11. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    За интегрирование на 2 забыл поделить. Так что 1/8000. В худшем случае!
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    До конкретных данных по трассе мы так и не дошли, но это не наихудший случай. Гораздо хуже, если получены координаты в соседних зонах. С калибровкой без пересчётов вообще ничего не получится, да и масштаб хрен знает какой ставить. В общем, "гадание на кофейной гуще". Надо бы сначала узнать район изысканий, а потом рассуждать на темы возможных погрешностей.
     
    Afrika нравится это.
  13. Afrika

    Afrika Форумчанин

    вот вот, это все дружеские посиделки::drink1.gif::
    ТС пропал, что строить не знаем, но судя по м 1:5000, не сильно "точное" строительство, труба или ВЛ.
     
    Is.Nic и Deleted member 122005 нравится это.
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Формула 11.51.
    upload_2021-7-10_23-28-51.png
    --- Сообщения объединены, 10 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2021 ---
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ты умеешь прочитать эти формулы, а я умею их выводить. Это разные вещи! Твоя оценка будет близка, ежели трасса будет проложена по границе зоны с юга на север. Но обычно трассы пересекают зоны по другим направлениям.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Указал искажения масштаба на границе шестиградусной зоны на широте 65°. То есть вместо средней ординаты трассы взял край зоны. Понятное дело, что в других точках трассы искажения будут другими.
    --- Сообщения объединены, 10 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2021 ---
    Именно так.
     
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Шо с этим вбросом делать, мужики? Пять страниц покурили. Чёт почерпнули, у кого-то бомбануло.
    Планово-высотное обоснование (ПВО),
    Геодезическую разбивочную основу (гро), съёмочное обоснование - чёт не идёт процесс )) попизд#'ли и разошлись. Хороши спецы!
    Странно что никто не спросил какими методами будет осуществляться съёмка. Или положим хобот и на этот аспект?
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ничего не будем делать. Тема постепенно уйдёт в "подвал". Если топикстартеру всё понятно, тогда я за него рад.

    В этой теме рассматривалась только сеть. Со съёмкой, видать, всё понятно... или не понятно.
     
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В теме не рассматривалась даже сеть. Схема сети создателем темы не была представлена. Поэтому обсуждение вышло "не предметным". Сплошная абстракция.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление