ФГИС ЕГРН

Anatan, я считаю, что разночтения в законе (для ЮЛ и ИП) связаны просто с его несовершенством. Здесь, скорее всего, подразумевается то, что ЮЛ, исполняющее КР в своём штате может иметь неограниченное число сотрудников, в том числе, не являющихся кадастровыми инженерами. Акцент на то, что КР может исполнять только КИ связан с тем, что закон запрещает иным сотрудникам, находящемся в штате ЮЛ подписывать и нести ответственность за документы, регламентированные для исполнения кадастровым инженерам. Далее, насколько мне известно, работа в опорных сетях типа ОМС1 и ОМС2 с целью определения пространственных данных о взаимном расположении объектов недвижимости не подлежит какой-либо сертификации и лицензированию. Это же и есть получение пространственных данных (координат) геодезическим способом. Учитывая, что геодезия - это гораздо более широкое понятие, чем кадастровые работы, оно возникло в те времена, когда КИ людям не могли присниться даже в самых страшных снах... и применяется оно во многих отраслях народного хозяйства, то ИП может либо нанять на работу официально геодезиста, а может заключить договор подряда на геодезические работы. ЮЛ, я считаю, может заключить договор со сторонним лицом об исполнении геодезических работ по определению координат объекта, поскольку не требуется отдельно в, допустим, межевом плане указывать исполнителя съемки

 

Теоретически, КИ может определить координаты по съемкам геодезиста (например, по исполнительным схемам для подземных объектов и гидросооружений, это прописано в виде исключения в законе). Но метод определения координат будет аналитическим или картометрическим в таком случае.

 

Да , я уже сняла все сомнения , которые изначально чуть-чуть были . Если бы хотели сделать такой запрет то применили бы слово ЛИЧНО , а не ТОЛЬКО (обычно как пишутся законы в таких случаях)

Так что даже несовершенства в этой части закона не вижу - все так. Вы правы - запрета нет (ни прямо , ни косвенно).

 

Я хочу еще раз сделать акцент: КР не равно Геодезия. Например, межевой план по разделу земельного участка можно сделать на основании указаний правообладателя о линейных размерах отрезков границ и площади вновь образуемых зу на существующих отрезках исходного ЗУ. Где тут геодезический способ? То, что нет понятия КР - это, на мой взгляд, вполне объяснимо: ЕГРН - реестр. Где тут "кадастр". И понятие "кадастровая ошибка" уже "реестровая". Старые термины сейчас уже применяются "по инерции", поскольку новые пока законодательно не введены. А динамику изменения законов и нормативов в нашей отрасли Вы, наверное, знаете: быстрее пули

--- Сообщения объединены, 27 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 27 июн 2021 ---

Тогда ответьте мне на один скромный вопрос: Есть ли указание в нормативах, кто имеет право определять координаты границ, которые указываются в схеме расположения земельных участков на кадастровом плане территории для случая образования ЗУ из гос. или муниципальной собственности?

 

И на шариковую авторучку, которой КИ ставит подписи, и на бумагу для акта согласования, и на письменный стол, наверное, нужно иметь лицензию
... да что там - реечник с вехой в руке должен быть как минимум КИ

 

В любом случае КИ. Если взял схему и просто переписал координаты - это аналитический способ (определил по схеме). Если с этой схемой и спутниковым приемником выехал на местность, посмотрел закрепление границ, поставил колышки, то метод спутниковых геодезических измерений (определений). Если поехал с тахеометром, то геодезический метод. Если выявлены наложения, желательно внести в схему изменения.

Так в законе и написано, что для подземных сооружений ограничений нет - нанимай кого хочешь, потом по схемам работай. Это больной вопрос, так как чаще всего приходится чертить практически на глаз, где пальцем показали :( А в качестве "исполнительной схемы" использовать свою же съемку "на глаз", только с подписью застройщика или ОМС, что типа так и есть. Экономят, паразиты, на исполнительных. В лучшем случае проект перерисуют, с которым ничего не сходится, так как на разбивке тоже экономят. В итоге половина коммуникаций без геодезического сопровождения прокладывается, особенно за городом, вообще никто не заморачивается.

 

Да, спасибо, ответ ожидаемый. Подтверждение моих "клинических" наблюдений

 

У вас другое мнение?

 

Да, основанное на Земельном Кодексе и Приказе об утверждении Требований к изготовлению схемы расположения....и там ни одного слова о КИ. Есть даже вариант изготовления любым физическим лицом на бумажном носителе

 

И что из этого следует? ОМС установил координаты. КИ взял схему, посмотрел на эти координаты и определил местоположение границы зу, исходя из схемы (проанализировав схему). Без КИ эти координаты могут быть не замкнуты, накладываться на чужой огород, блокировать доступ к другим участкам и т. п. В этом году три штуки таких попались, сплошное невезение какое-то.

--- Сообщения объединены, 27 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 27 июн 2021 ---

Обычно перекладывают, зону исправляют. Виноватых особо не искали, ну или я в этом не участвовал. КИ обычно достается бесплатная переделка документов.

 

Типа авария. Обслуживающая организация отремонтирует или перенесет в другое место. Я как-то разговаривал с начальством такой организации насчёт прохождения коммуникаций по частным участкам, всем было пофиг.
Правда, в этом году пришло время ремонта, и никто не знает, что с этим делать. Я техплан сделал, Росреестр не пропустил. Так и живём, надеясь на авось :)

 

Тоже очень интересно, пару лет уже жду развязки в такой истории - собственник ЗУ в периоды сезонных обострений просто из принципа грозится перекопать ВОЛС на своем ЗУ, нарисованные в 50 м, Ростелеком говорят - нам пофиг, у нас вот табличка на правильном месте стоит, а нарисовавшая их по карте девочка-КИ давно уволилась из БТИ, с которым был заключен договор подряда.

 

То ли еще будет. Пока все контролирующие органы , в т.ч. органы кадастрового учета, будут "контролировать" только юридическую часть этого самого кадастра и почти откровенно забивать на его геодезическую составляющую (именно на правильность полевых измерений, а не искать блох в наименованиях исходных пунктов и заниматься сличением дат обследования пунктов в межевых планах и дат в договорах), все веселье впереди. Сразу ответ на возможный вопрос - как это сделать - изучить советский опыт, при котором минимум 10% полевых измерений подлежали инструментальному контролю.

 

Дело не в том, что измерения плохие, а в том, что их не проводят в принципе. Часть коммуникаций лежит как раз с советских времен, а точные схемы благополучно утеряны в огне перестройки. Другая часть сейчас по тендерам прокладывается, и подрядчику грех не сэкономить на геодезии. Берется труба, экскаватор и проект. Закапывается примерно (на глаз) по проекту или там, где легче копается. Траншея засыпается и заделывается. Через приличный промежуток времени объявляется новый тендер - на кадастровые работы. Традиционно - зимой или в конце осени, на остатки бюджета, со сроком до весны. Счастливый КИ - победитель обращается за исполнительными схемами (на местности уже ничего не снимешь) и получает... ничего или проект, на котором гордо изменен заголовок на "исполнительная схема". Выход очень простой - прописывать в контракте обязательное геодезическое сопровождение и (дополнительно) с помощью КИ проводить контроль в процессе строительства (сразу тендер на кадастровые работы), тогда все будет нормально.