Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

О точности тахеометров

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Deleted member 122005, 16 июн 2020.

  1. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    3.848
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    К сожалению в российских реалиях отсутствует практика полевых поверок комплектов по ISO/ РИСО. Вот и получается, что прибор "поверенный и отъюстированный", трегер "хороший", штатив "деревянный, тяжелый и протянутый", а результаты измерений неудовлетворительные.
     
    #81
    Добрый Duck и . нравится это.
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А интересно, есть в современных приборах увлекание лимба алидадой? Механическое я имею ввиду. Или лимб жестко закреплен?
     
    #82
  3. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще как есть. Лимб намертво прикреплен к алидаде
     
    #83
    vsv нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы бы смайлики вставляли, т.к. это читают и другие студенты менее подверженные влияниям науки.
     
    #84
    Efisol и Deleted member 122005 нравится это.
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не-а. Были там инструменты намного более изъезженные. В частности, например, Topcon GPT-1004 применялся на изысканиях много лет. Причём у него были некоторые проблемы с перефокусировкой, которые не удалось до конца решить. И даже при таких раскладах он дал результат получше. Topcon GTS-105N студентами пользовался много дольше, чем Leica TS06, и он также дал лучший результат.
    Непосредственно перед исследованием в обязательном порядке поверялись все рассмотренные в работе инструменты.
    Пробовал. Бесполезно...
    ISO - это лишь одни из методик поверок/исследований, причём они... в общем, сейчас поясню на примере. Например, имею "чрезвычайные" претензии к ГОСТ Р ИСО 17123-5-2011, который идентичен международному стандарту ISO 17123-5:2005. Там предлагается (внимание!) проверять точность определения координат электронными тахеометрами. Ну это же просто натуральная шизофрения! С какой стати вообще определять точность функции результатов измерений в какой-то частной ситуации, а не самих измерений (аргументов функции)? Зачем это нужно? Кому? Особенно убила фраза:

    upload_2021-6-26_22-10-40.png

    Видать ни разу, ни в одной извилине, ни в одной башке авторов этого "чуда" не промелькнула мысль, что можно (о ужас!) на выходе работать аж с сырыми данными!

    Хорошо, оставим эту шизофрению в покое. Возьмём другую для рассмотрения стандарт, который непосредственно регламентирует, скажем, исследование инструментальной СКО угловых измерений. Это, значится, ГОСТ Р ИСО 17123-3-2011, который, кстати, и указан в инструкции к Leica TS06 в таблице, где производителем заявляется угловая точность:

    upload_2021-6-26_22-9-1.png

    И что же мы там видим... Какая методика исследования там предлагается. Методик там обозначено две: упрощённая и полная. Начинается всё это дело на главе 5 (открывайте ссылку ГОСТ Р ИСО 17123-3-2011, будем смотреть вместе).

    Рассмотрим упрощённую методику. Схема измерений: станция; 4 направления на визирные цели, расположенные на расстоянии порядка 100-250 м; визирные цели расположены равномерно по окружности, то есть примерно с шагом 90°. Методика измерений при этом не уточняется. Это не способ круговых приёмов, поскольку нет указания на замыкание горизонта и на то, что с ним делать, и какой вообще устанавливается допуск на него согласно этой методике исследования. Предположительно, подразумевается нечто похожее на способ круговых приёмов, только без замыкания горизонта. Хорошо, допустим, померили так в три приёма (хотя приёмом это называть язык едва поворачивается).

    Переходим к вычислениям, распишем по действиям. Номер действия соответствует номеру формулы в пункте 5.3.1 указанного стандарта: 1) Вычислили значения всех четырёх направлений из отсчётов при двух кругах во всех трёх приёмах; 2) Привели направления к общему нулю в каждом приёме; 3) Определили средние значения направлений из трёх приёмов ; 4) Определили уклонения значений в приёмах от их средних значений; 5) Вычисляем среднее из четырёх уклонений в каждом приёме; 6) Опа... А здесь в формуле используется обозначение, которое ранее нигде не вводится. Выглядит как d с чертой вверху. Что это? Может быть в этом документе не обозначено из-за какой-то ошибки отображения текста? Смотрим другую ссылку с тем же самым ИСО. И видим, что там то же самое:

    upload_2021-6-26_23-3-18.png

    Это мне напоминает хреново сделанные методички для студентов, где вот такие моменты с не пойми какими обозначениями встречаются повсеместно. Это не уровень стандартов, а какое-то непотребство. Короче, я все эти ИСО с корявым переводом с буржуйского вертел как на гайки на большом болте. Шизофрения в чистом виде.
    Лимб жёстко закреплён. Увлекания как такового быть не должно.
    А чего он тогда вместе с алидадой не крутится, если он к ней прикреплён?
     
    #85
    Последнее редактирование модератором: 26 июн 2021
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Потому что становой винт закручен трубным ключом.
     
    #86
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. Marcolic

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2015
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Al Wukair
    не действует
     
    #87
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Может быть. Но ГОСТ Р ИСО 17123-5-2011, который на нём основан, ещё как действует. Перед тем, как писать свою работу, взял на кафедре один из дипломов прошлых лет на тематику, схожую с моей. Просто как пример оформления и последовательности изложения. Так вот там по этому стандарту было выполнено исследование роботизированного тахеометра. Когда я это увидел, понял, какого качества дипломы могут быть приняты. Одним словом, никакого. На фоне самой абсурдности исследования не так критично выглядит даже то, что там расхождения между полуприёмами и приёмами достигали 50". Но всем как-то всё равно.
     
    #88
  9. Marcolic

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июн 2015
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Al Wukair
    это бакалавриат ?
     
    #89
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Никак нет. Специалитет.
     
    #90
  11. 1958

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    725
    Адрес:
    Ташкент, город пыльный
    Когда в 1980 году я писал дипломную работу, нам как образец оформления показали диплом, написанный за два года до нашего выпуска. Вот это был образец! Весь диплом был оформлен авторучкой фиолетовыми чернилами под машинописный шрифт. Каждая буковка смотрелась как изюминка, правда, начиная с пятой страницы, шла сплошная запись анекдотов.
     
    #91
    ardi.stroi и Deleted member 122005 нравится это.
  12. Максим

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    476
    Я так понимаю, проблема лейки в наличии бесконечных винтов, из-за которых при нажатии кнопки записи происходит отклонение углов? Или дело в центрире?
     
    #92
    ardi.stroi нравится это.
  13. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    проблема в студенте
     
    #93
    ardi.stroi нравится это.
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Центрир ни при чём. Дело в том, что вот это техническое решение с тугим ходом алидады и бесконечными винтами оказалось недостаточно надёжным. По крайней мере в данном случае.
     
    #94
    Максим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление