Вот , верите , я со своим КИ (вернее уже не с КИ , а с ее директором - тоже КИ ) и спорила - она (после нашего анализа всех графиков вокруг) - как раз и говоит , что : вот - по графикам - не верно поставили границу на задах . Я чуйкой ощущаю , что они скорее всего ставили на кадастр по забору (который, я полагаю..., был поставлен еще до этих графиков) , я ощущаю, что эти графики - туфта... (даже подозреваю, что туфта намеренная...). Но пока не предлагаю обсуждать этот вопрос - так как пока все проанализировано , добирать инфо (с геодезистом) буду на участке... Но КИ мне до хрипоты - графики важнее... Смотрю в закон... увы...
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) На Красной площади хорошо только яйца к брусчатке прибивать, сми раструбят, мгновенно вся страна сразу узнает. Увольнение это борьба с последствием, а не с причиной, сродни тому, как выгнать всех нерадивых кадастровых инженеров. Гос регистраторов даже гнать не надо, немного надавить ответственностью, сами разбегутся. Никто там особо за рабочие места не держится. --- Сообщения объединены, 17 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 17 июн 2021 --- А может все дело в том, что в сложившихся условиях не требуется столько частных кадастровых инженеров? И в этом есть объективная реальность, которую, понятное дело, не хотят признавать ни нац объединение СРО, ни коммерческие КИ.
помните я говорил, что для некоторых руководителей СРО это бизнес? так что ничего личного. для них КИ это прибыль столько это сколько? работающих на всю страну 15 000. есть города где КИ вообще нет, люди ездят хрен знает куда что бы заказать работы
15 и более лет - это императив для разбирательства в суде, потому что у КИ, согласующих сторон и регистратора нет и не должно быть полномочий это устанавливать. Площадь - это производная величина от пространственных данных о местоположении границ (читай: координат). И декларированная (неуточненная) площадь не определена при помощи требований к точности измерений, оборудованию, методике подсчета, процедуре согласования местоположения границ.
а кто долже? геодезист в нормативку должен лезть? или дядя Вася с прибором, который даже нормально локализацию сделать не может?
Константин, вроде же давно идёт речь о пределах правовой экспертизы? Лично я не согласна с тем, что мне диктуют, как провести границу ЗУ при его уточнении. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Надо менять существующее положение дел. Регистратор на участках не бывает, сидит за столом и перебирает бумажки. Он не должен рубить проделанную работу в угоду не пойми каких картинок, содержащих ошибки к тому же. Местоположение и конфигурация - дело КИ и ничьё больше.
Пока работы хватает. Инженеры вроде бы есть, но реально работающих единицы. Сам сейчас ленюсь, кое-как на еду зарабатываю, приостановки выбили из колеи :) Подал жалобу, жду результат.
Геодезист и кадастровый инженер - это совсем не одно и то же. Кос, для адекватного обсуждения данного вопроса, выбросьте из своей головы слова "геодезист" и "дядя Вася с прибором". Кадастровый инженер вправе выбирать: либо он сам работает с оборудованием на объекте, либо делегирует эту функцию специалисту в области геодезии, которому полностью доверяет. Но, в любом случае, только кадастровый инженер несет ответственность за свой конечный продукт. Нормативку по согласованию местоположения границ КИ обязан знать "на зубок", потому как, де-юро, является организатором этой правовой процедуры, заверяя своей подписью и печатью акт согласования местоположения границы, НО КИ НЕ является лицом, определяющим местоположение границ на местности, а является лицом, описывающим границы, указанные уполномоченными на то лицами, при помощи пространственных данных (читай: координат).
.... и, наконец, как я уже выше отмечал, значение площади плоской фигуры, указанной на местности полномочными на согласование местоположения лицами, зависит только от пространственных данных, но ни как ни от КИ. А далее все просто и по закону: есть сведения ЕГРН о площади и предельные нормативы увеличения этой площади для процедуры уточнения границ. В случае превышения КИ объявляет об этом заказчику (или собственнику) для принятия решения. --- Сообщения объединены, 26 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 26 июн 2021 --- Ну Вы же называете себя юристом . Где в Законе обязанность КИ лично вести съёмку на объекте кадастровых работ? В 221-ФЗ есть перечень лиц, уполномоченных на согласование местоположения границ зу. И среди них, к счастью, нет КИ ....ужас --- Сообщения объединены, 26 июн 2021 --- Кос, ничего личного, но в составе дисциплинарной и апелляционной комиссии я бы доверил Вам только рассмотрение вопроса о наложении санкций за несвоевременность отправки кадастровыми инженерами актов согласования местоположения границ земельных участков.
так давай без отмазок, назвался груздем, полезай в короб. Норму закона давай. а то языком все болтать горазды. Где в законе написано что для определения координат КИ выправе напимать геодезиста. Тебя за язык никто не тянул. Отвечай и какое отношение имеет согласование границ к тому что по вашему мнению КИ не является лицом которое определяет местоположение границ. А кто тогда КИ? и чем он занимается? Раздает всем поручение и проводит согласование? ужас в чем? в том что вы не можете себе этого позволить? Вы балабол, и тоже ничего личного, это только мое мнение. Вы не в том положении, чтобы что либо мне доверять. Доверять вы можете только своим детям в комнате убраться и супруге на кухне борщ приготовить. Мне доверяют другие люди не чета вам
Я пока на "братский сленг" и на "ты" не переходил. Держите себя в руках, сэр. Человек, называющий себя юристом, правоведом и т. п., должен во-первых, соблюдать этику общения, а во-вторых, знать, что то, что не запрещено законом, императивно считается разрешенным. Где в нормах обязанность КИ проводить съёмку лично или запрет поручать её другим лицам? Практика делегирования съёмки другим лицам, имеющим соответствующие навыки и умения является нормальной и применяется многими КИ с целью разделения труда по "мануфактурному принципу" на различные технологические операции с целью повышения качества и сокращения времени изготовления конечного продукта. В очередной раз убеждаюсь в том, что Вы не умеете понимать закон целиком, делать выводы из прочитанного (или вовсе непрочитанного). И, кстати, я не "болтаю языком" а печатаю посты на форуме и я не "все", а отдельно взятый форумчанин Научитесь разделять понятия: "местоположение границы" и "координаты границы". Первое понятие относится к компетенции собственников зу, арендаторов более 5 лет, и так далее по перечню лиц из 221-ФЗ, эти лица устанавливают (определяют) положение (местоположение) границы на местности и это НЕ является функцией КИ. КИ не имеет права указывать на местности положение границы при её согласовании. Второе понятие относится к компетенции КИ: он должен обеспечить получение и отображение в специальном документе (МП) пространственных данных (координат) этой границы одним из установленных законом способов: например, геодезическим. В том, что к принятию ответственных решений допускают лиц с таким уровнем знаний, с такой элементарной орфографической и технической безграмотностью, даже с отсутствием элементарной логики для анализа прочитанных (а может быть, непрочитанных) нормативов Можно кучу медалей на себя навешать, но это суть никак не меняет
Опять , ну интересный вопрос , не могу.... Так , накидываю, что на поверхности (могу скорректировать мнение , когда будет время и подумаю). Первое, закон 221 написан так , что надо анализировать отдельно договор подряда ИП , отдельно ЮЛ (как представляется). Итак , КИ работает как ИП. Никаких ограничений на наем специалиста в области геодезии (пусть то трудовой договор , или ГПД ) - закон не содержит. И в этом случае сто процентов согласна : Вариант второй, договор подряда на КР заключает ЮЛ. См. ст. 33 и там есть такое предложение, которое может смутить кого-то : "Данные работы вправе выполнять только кадастровый инженер - работник такого юридического лица." Здесь законодатель дал норму , что КИ работает по ТД , а не по ГПД . Но .... видимо есть мнение , что законодатель тем самым ограничил возможность привлечения специалиств в области геодезии (типа - написано - только КИ). Но это не так , конечно. (Тогда давайте пойдем дальше и будем утверждать , что нельзя нанять (нанимает ЮЛ, конечно) и помощника для КИ для выполнения каких-то технических работ, нанять курьера....) (простите , а что тогда делает в организации стажер... ) То есть и в данном случае работает : (может быть только как-то особенным образом надо оформлять вот это привлечение специалиста по геодезии, может быть ... надо подумать , но мне не хватает определения "кадастровые работы". Не нашла определение в законе "кадастровые работы" - если есть , ссылочку кто-нибудь дайте, пожалуйста .
я же говорю балабол. Ляпнул хрень, а теперь отмазки лепить начинают. свой детский лепет будете в суде рассказывать когда вам будут 30 000 лепить. До свидание. ну ну. повторно убедился. балабол нее вам их вешать. вы этого не достойны --- Сообщения объединены, 27 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 27 июн 2021 --- ох. ну слов вообще нет. Вы то чего лезите туда где вообще не обладаете специальными познаниями? Хотя мне вообще глубоко на ваши рассуждения. Повторяю еще раз каждый КИ будет отвечать по закону в суде самостоятельно. Так что свои рассуждения можете держать при себе. --- Сообщения объединены, 27 июн 2021 --- вам зачем? вы не нашли потому что не полностью читали Закон. А если вы не полностью читаете то зачем вам это. --- Сообщения объединены, 27 июн 2021 --- хорошо рассуждать когда не работаешь в этой сфере и не несешь ответственность. можно рассказывать все что угодно, а потом говорить. ну ты же специалист, у тебя своя голова должна быть на плечах.
А выше Вам об этом именно и было сказано. С этим вообще никто не спорит. А об этом и говорят . О чем был спор , в чем Вы не соглашались? А в том , что КИ может привлечь геодезиста. А почему : а потому, что нет в законе запрета на это. Цитирую. Теперь , Кос, Вы видимо согласились , и пытаетесь , простите, красиво "вылезти" , говоря про ответственность , но это никто и не отрицал , спор был о другом.
