Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вычисление датума

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Nikolay Popov, 3 фев 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не понял.::blink.gif:: В ГСК-2011 может использоваться любой эллипсоид?! Это как же, система координат с переменным эллипсоидом?! Какой захочу, такой и поставлю? Хочу - эллипсоид Вальбека древний поставлю на параметры этого датума, это будет ГСК-2011.
    То есть наблюдения в КГС и ДГС к созданию ГСК-2011 никаким боком не относятся?
     
    #241
  2. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Эллипсоид нужен только для бумажных карт, и, что более важное, для определения высот. Больше ни для чего, сейчас роль эллипсоида не так важна, как раньше.
    КГС - для ПЗ-90.
     
    #242
    Deleted member 122005 нравится это.
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В ГСК-2011 принят конкретный эллипсоид.
    Да, нашёл уже, наконец, информацию почитать. Вот это вот всё:
    есть заблуждение.
     
    #243
  4. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Вы никак не отвяжитесь от догматов. Вернитесь к разнице между NAD83 и WGS 84. Только своим словами, Вы не том экзамене, который в зачетку. Без цитат.
     
    #244
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Господа, писавшие эту статью, скорее всего, не знают или не поняли, что произошло при подготовке документов к 69 сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2014 году. Сам документ, принятый без голосования под №266, называется: "Глобальная геодезическая система координат для целей устойчивого развития". Не думаю, что стоит его очень тщательно изучать, хотя он и не очень большой, и опубликованный, в том числе и на русском языке. Стандартные бла-бла-бла, как и всё, что в Резолюции, принятой Генеральной Ассамблеей 26 февраля 2015 года. Но под этот документ выделены огромные деньги, в первую очередь США, хотя и России тогда предложили вложиться. Но уже был конец 2014 года. После принятия этого документа в мире геодезии всё перевернулось.
    Так вот, если бы эту статью писали, хотя бы, до 2012 года, ценность её была бы весьма немалой. Тогда всё было именно так, как написано. Так мечталось. Но в 2020 году публиковать такие статьи???!!! Ну, разве что под заказ в качестве пропаганды...
     
    #245
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Хорошо. NAD 83 имеет привязку к тектонической плите под Северной Америкой. WGS 84 - к центру масс Земли (пускай бы даже с какой-то там сантиметровой ошибкой, но не суть). Первоначально, когда эти две системы только-только ввели, они практически совпадали. Но с течением времени плита сдвинулась, и теперь отклонениями NAD 83 и WGS 84 можно пренебречь далеко не всегда. Различия в координатах достигли порядка первых метров. Вернулся. И что же теперь?
     
    #246
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2021
  7. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Нет, вводили эти СК далеко не одновременно. WGS 84 ввели, если ошибаюсь в 1987 году. Смотрите, эллипсоид для NAD83 - GRS80. Общеземной? Ещё как! WGS 84? То же самое. Один учитывает скорости, другой - нет. Один для континента, другой глобальный. Но оба на общеземных эллипсоидах. А ITRF вообще этот эллипсоид не нужен. Так вот и получается, что особо нет разницы глобальный датум, локальный датум, есть эллипсоид, нет эллипсоида... Ширше надо смотреть.
     
    #247
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не утверждал обратного. Но всё же нельзя отрицать, что был период, когда координаты в этих двух системах были почти одинаковыми для одних и тех же точек.
    Эллипсоид сам по себе скорости учитывать никак не может. За этим нужны параметры в составе датума, характеризующие смещение эллипсоида по состоянию на некоторую эпоху.
    Принципиально - не нужен. Но ITRF сама по себе в отдельности к датумам вообще никаким боком. Нет эллипсоида - нет датума.
    Терминология позволяет раскидать всё по полочкам. Просто нужно в ней разобраться. Что я и пытаюсь сделать.
     
    #248
  9. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Когда я говорил про скорости, то я не имел ввиду эллипсоид. ITRF не имеет отношения к датумам??? Однако...
     
    #249
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В отдельности от систем, которые на ней основаны - не имеет. Датум обязательно включает в себя параметры конкретного эллипсоида.
     
    #250
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Датум может включать в себя и модель ГПЗ, модель магнитного поля. А может не включать.
     
    #251
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ни разу не встречал модели магнитного поля Земли именно в составе датумов. Нигде, ни в одном источнике. Можете показать?
     
    #252
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    Хоспаде! Когда ж до тебя дойдёт, что "датум" происходит от "дата". Это ключ!
     
    #253
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    А слово геодезия - от греческих слов "земля" и "делить". Но только лишь межеванием геодезия не ограничивается.
     
    #254
  15. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Стандарт WGS 84 почитайте.
    --- Сообщения объединены, 5 апр 2021, Оригинальное время сообщения: 5 апр 2021 ---
    Блин, не Вам, это студенту.
     
    #255
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Так и знал, что вы ответите про WGS 84. Да, эта система не ограничивается эллипсоидом, датумом и системой координат. Равно как и ПЗ-90. Ну и что с того?
     
    #256
  17. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Я устал уже, честно. Вот Вы говорили, что образование в ВУЗах хромает. Видимо - да.
     
    #257
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Устали - тогда завязываем. Благодарю за обсуждение. А переходить на личности вовсе не обязательно, лишнее это.
     
    #258
    andrew_klikunov нравится это.
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Мужики! Вы не по делу закусились. ИГД включают в себя математически строгие правила определения СК, кстати, прошу внимание! ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ. Никаких полей в наборе нет по определению!! Ибо они возникают на основе силы т. и направления вектора тяжести, а это уже астрономические СК.
    Давайте вспомним тот факт, что изображение местности на топокартах приведено в метрическом отношении на уровень/поверхность эллипсоида. Не считая крупного масштаба отдельных областей, например города.
    Карта мельче 10к имеет весьма условную метрику, пользоваться которой умеют только геодезисты, не важно, военные или промышленные, или стоящие на службе Росреестра.
    Так вот. О силе эллипсоида.
    Не залезая в высшую геодезию, но пользуясь кустарными определениями, это поверхность, аппроксимирующая физическую под условиями сохранения массы Земли внутри фигуры и минимума отклонений нормалей элл. от векторов силы тяжести.
    Первая часть, геодезическая, служит для скрещивания международных исследований, для освоения космоса, для навигации, в первую очередь понимания (ППП ..) поведения мировых океанов.
    Вторая для ракет.
    Цифровой век позволяет вычислять движение ресурсов на любом уровне точности. Именно для этого были созданы новейшие СК во всех странах мира. И вывозить, и бомбить, и строить. Начали за здравие, как говориться.
    Масштаб проекции можно подогнать как размером элл. , так и усл. высотой над элл. Ху@ня война, лишь бы не закусывались
     
    #259
    мирось нравится это.
  20. Nikolay Popov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Меркатор на Бесселе 1841. ы.jpg ы.jpg проще говоря, Меркатор на Бесселе 1841, долготы с Ферро уже перевёл на Гринвич, то бишь координаты имеет вполне современные от Гринвича, осталось лишь только высчитать датум относительно WGS84 при помощи той же панорамы.
    Масштабный коэффициент для Меркатора 45 градусов широты равен 1.41? Верно же?
     
    #260

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление